[РОСтОК]

Сообщение от inin

Не закурят ни при каких обстоятельствах те, кому волю прилагать не надо. Какой смысл ломать волю к отказу от курения, если некоторые люди не закурят без приложения усилия воли?

Это демагогия.

[inin]

Сообщение от РОСтОК

Это демагогия.

По отношению к вам, это не демагогия, а “не в коня корм”. Вы готовы понимать лишь, если вам в доводах сено с проростками подавать.

[садовник]

Инин, я не наблюдаю поддерживающих Ваши самолюбивые идеи.

Ваши рассуждения из темы: чтобы ребёнок не начал курить, нужно заставить его обкуриться до посинения и выработать стойкий рефлекс отвращения. Если в данный метод вставлять не покурить, а попить, поколоться, поубивать и прочее то вообще замечательно рисуется весь манипулизм таких способов.

Если люди больны, их изолируют от здоровых, дабы инфекция не распространялась, вплоть до карантина. В нашем случае - одел противогаз и кури в нём в строго отведённом загоне, сравнимым с хлевом. Я думаю с такой пропагандой и человеческим отношением к курильщикам, тяга к зависимостям пойдёт на убыль. Иное отношение как раз и является нечеловеческим. Живи сам и дай жить другим. А тут другие курят, а мы терпим. Я ни в садисты, ни в мазохисты не записывался. Издеваться над больными я не собираюсь, не приписывайте мне хрень Вами изготовленную. Болеешь, вот тебе клиника - комнатушки, можно красный крест там намалевать, и противогаз, ИнИн, это для того, чтобы "ни одной капли удовольствия" не потерять. Кстати предлагаю выпустить специальный противогаз. Инин, чё они купили удовольствие (сигареты) и безплатно других угощают. Не правильно это. Вот если окружающие будут доплачивать за колечки дыма, пущенные в их сторону, тогда да, а так только "в сигаретном кульке" на голове.

Вы способны рассуждать не с эгоцентрических позиций?
Да что с Вами, Инин? Вам что производители курева доплачивают что ли?

[inin]

Сообщение от садовник

Ваши рассуждения из темы: чтобы ребёнок не начал курить, нужно заставить его обкуриться до посинения и выработать стойкий рефлекс отвращения.

Вы сами с собой говорите, что ли? Я как раз наоборот говорю - чтобы ребёнку не пришлось начинать курить, нужно его убедить еще до того, как он попробует, и после начнет принимать решение, начинать ему или не начинать - он уже начал. О курении до посинения – ваши домыслы. Я говорю об изменении стереотипа поведения взрослого при воспитании ребенка по вопросу отношения к курению. Вся эта агитация типа капля никотина убивает лошадь – лишь оборотная сторона той же самой монеты, на которую покупаются дети, впервые пробующие покурить.

[садовник]

Сообщение от inin

Вы сами с собой говорите, что ли? Я как раз наоборот говорю - чтобы ребёнку не пришлось начинать курить, нужно его убедить еще до того, как он попробует, и после начнет принимать решение, начинать ему или не начинать - он уже начал. О курении до посинения – ваши домыслы. Я говорю об изменении стереотипа поведения взрослого при воспитании ребенка по вопросу отношения к курению. Вся эта агитация типа капля никотина убивает лошадь – лишь оборотная сторона той же самой монеты, на которую покупаются дети, впервые пробующие покурить.

Я вот не убеждаю ребёнка "не биться головой об стену". Давайте повсеместно будем транслировать детям бьющихся головой об стену, а затем какой-нибудь умник выдвинет фразу: Ну вы просто не можете убедительно объяснить ребёнку, что это делать нехорошо.
Если не будет явления, никого убеждать во вредности данного явления не надо будет.
Наш путь как раз на то, чтобы оно перестало быть, а не на сами виноваты должны объяснять своим чадам.

Джози, полный запрет это неплохо, если довести до логического конца. А не как при Горбачёве. Запрет, а потом подсовывание суррогата. Кстати, как Вы думаете, если бы до сих пор существовал "сухой закон", что бы было? Я думаю, крайне жрущие самогон в огромных количествах отмерли бы в первый период, собственно ещё при Горбатом, оставшие практически перестали употреблять, незначительный процент маргиналов остался бы, но он при данном социальном устройстве был всегда. Аналог наркотики, процент наркоманов достаточно большой на данный момент, но так и борьба с явлением весьма фиктивная, однако абсолютное большинство сограждан к сей вещи даже не прикасалось.

[jo3y]

На вопрос о возможных последсвиях более продолжительного "сухого закона" ответить не могу - во время его отмены ещё не мог анализировать ситуацию самостоятельно (мал был), а чтобы взглянуть ретроспективно не имею достаточного знания "сюжета", "декораций" и "актёров" того периода - всё таки качественно в ином мире живём...

А теперь по поводу сути проблемы:

с моей точки зрения, всё зависит от типа(ов) строя психики, доминирующих в обществе:
-животный... какими методами "опускаются" люди с животным типом строя психики - для меня пока не очевидно. есть предложения?
-зомби "опускается" в противоестественность путём внедрения традиций "культурного пития" и "бесед в курилке"
-демон "опускается" или нет уже по своему произволу
-человечный не "опускается". Осознанно стремящиеся к человечности тоже вряд ли попадут в разряд "опущенных"

Так вот, сегодня выпивание/курение/употребление наркотических средств и/или психотропных веществ порицается примерно так же как и употребление нецензурной брани, ну или же чуточку больше. Плюс ко всему с рекламных стендов, радиотрансляций и телеэкранов (по крайней мере до 1сентября) льется непрерывный поток соответсвующей пропаганды. Таким образом, в обществе формируется устойчивый стереотип (традиция), что курить - это нормально.

То есть, увидеть курящего на улицах - не редкость, а учитывая феномен "социального импринтинга" есть вероятность продолжения этого и в будущих поколениях, в случае отсутсвия стремления к человечности...

Таким образом, получаем, что ключевым в решении данной проблемы является вопрос о формировании в преемственности поколений, если не человечного типа строя психики, то стремления к человечности...

Институт семьи (во многих случаях), если угодно, упразднён (хотя мб не очень точное слово) отсутсвием свободного времени у родителей путём постановки в такие условия, что приходится добросовестно трудиться "не покладая рук", чтобы обеспечить важнейшие из спектра демографически обусловленных потребностей, и заменён "зомбо-ящиком" либо воспитателями в сфере дошкольного образования.

Институт образования (дошкольного, школьного) сегодня формирует людей с типом строя психики "зомби" в своём большинстве. Одна из причин - учителя и воспитатели ровно так же обязаны трудиться. Другая - сами учителя и воспитатели не стремятся к человечному типу строя психики, и в меру своего понимания стараются научить. Одна из причин к формальному исполнению своих обязанностей - выпускной экзамен (ЕГЭ) в виде теста, где не требуется понимания и умения решать задачи (по крайней мере в подавляющем большинстве заданий экзамена), а требуется лишь набор фактологических знаний... В этом (в выпускном экзамене в форме теста) и заключается одна из причин, по которым обучение и является фактологическим и формальным.

Институт государственности... Это я оставлю в умолчаниях, чтобы не раздувать пост...

Подводя итог замечу, что с моей точки зрения, проблема табакокурения решается именно в иной культуре, которая формирует в преемственности поколений человечный (или по крайней мере стремящихся к нему) тип строя психики. То есть проблема курения решается именно на мировоззренческом приоритете!
Ну а коль уж тема у нас называется "В поддержку полному запрету на курение табака в ресторанах", то с моей точки зрения это одна из мер, которая ведёт к смене стереотипа "курить - это нормально" на стереотип "не курить - это нормально". И, как мне кажется, любая работа направленная на изменение этого стереотипа важна и полезна, за что выражаю благодарность автору топика. Но одними запретительными мерами здесь проблему не решить (с моей точки зрения), но "локализовать" (как говорят пожарные), (опять же с моей точки зрения) возможно... Основной упор же нужно делать именно на институт образования, так как сидеть и дожидаться адекватных мер со стороны института государственности не оптимально, а вот сменив соответсвующие общественные стереотипы эти меры будут неотвратимо...

[inin]

Сообщение от jo3y

с моей точки зрения это одна из мер, которая ведёт к смене стереотипа "курить - это нормально" на стереотип "не курить - это нормально".

Не ведет эта мера к стереотипу "не курить - это нормально". Эта мера, как и большинство многих иных мер в отношении курения, ведут к стереотипу "бросать курить - это нормально".
Зачем это делается? Курить и употреблять наркотики – это вредно для здоровья. Но на производстве нужны здоровые работники. Потому и реализуется двухходовая программа формирования здорового послушного человека, живущего в мире иллюзий. Первый ход – люди приобщаются к реализации своих естественных потребностей через иллюзию их удовлетворения посредством употребления наркотиков. Второй ход – людям говорят, что наркотики вредны для здоровья, и предлагают замену в виде иных иллюзий. Сразу приобщить к этим иным, невредным для здоровья иллюзиям, увы, не получается. Поэтому людей пропускают сначала через употребление табака или алкоголя, с дальнейшим частичным разоблачением вредного воздействия наркотиков и отказом от употребления. На выходе получается физически здоровый человек, но подверженный зависимостям в виде шоу, хобби, клубов, интернета и т.п. Я эту мысль уже несколько раз пытался разъяснить Сирину, перешедшему с алкогольной зависимости на зависимость вегетарианскую. Но, увы, донести мысль до разума не получается.
Уже и не надеюсь, что и это мое сообщение будет понято правильно. Поэтому заостряю внимание лишь на том факте, что НЕ СЛЕДУЕТ приобщать детей к наркотикам посредством стращания, а по факту - возбуждения интереса самому попробовать и затем отказаться. Попробовав, дети попадут под влияние не культурных стереотипов, а программ, загодя приготовленных заинтересованными лицами. Достаточно включить ТВ, и самому убедиться в этом. Культура – это одно, а то, что вещают из ТВ, к культуре имеет мало отношения.