[Ronin1981]

Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста Шатиловой Н.Н. дать ответы так, чтоб они не были размазаны по всему топу. Пусть ответит целиком а потом можно будет попунктно обсудить ее ответы.

[Шатилова Н.Н.]

Уважаемый Sirin,
Качать эмоции Вы умеете, что Вы умеете ещё?

Зачем противодействовать созданию армии генерала Власова - Москалёва?
Ведь армия нужна!

Звучит эффектно, но в этой фразе на место Москалева можно поставить кого угодно, в т.ч. и Серова:
«Зачем противодействовать созданию организации генерала Власова - Серова?
Ведь организация нужна!»
– звучать будет не менее эффектно и не менее убедительно.

Ведь армия нужна!
По мнению Шатиловой - ну хоть какая нибудь! Пусть аморфная, пусть с ложными целями, пусть стреляющая не в ту сторону, пусть уничтожающая прежде всего своих, пусть с бездарными управленцами, но ведь армия!
Ура, товарищи!

Нагнетать эмоции, приписывая другим не озвученные ими взгляды – это Вы умеете. Но вряд ли это многих убедит.
«Ложные цели» - это те цели, которые Вы пытаетесь нам приписать (см.ниже).
А «бездарность управленцев» - это о чем? Пишите конкретнее, тогда можно будет ответить.

Что касается «уничтожения прежде всего своих».
Руководство КПЕ не только никого не «уничтожало», но и проявило лично к Вам, Евгений, максимум такта.
Когда Вы сорвали работу председателя ЦИК – ни на сайте, ни на форуме не было сказано, что работу Вы сорвали – чтобы не мешать Вам конструктивно работать там, где это у Вас получалось.
И на слете было сделано все, чтобы все вопросы (в т.ч. и вопрос по Уставу) решить конструктивно.
Но Вы продолжаете упорно раскручивать конфликт.

Неоднократно уже было заявлено, что ЦЕЛИ У НАС РАЗНЫЕ.
Так что не надо про "работали на одну цель".
Ваша цель - на лозунгах КОБ собрать численность и пропихнуть пару человек в Думу.

Опять приписывание.
Наша цель – преображение общества на нравственной основе.
Для достижения этой цели мы используем как структурные, так и безструктурные методы работы. Зачем нам статус политической партии – подробно написано выше.

Наша цель - при помощи структуры (возможно - партии, а возможно и нет), внедрять КОБ в общество, в жизнь, и начать в этом деле с самой НАШЕЙ структуры.

Хотите создать свою структуру – не вопрос, создавайте.
Бог в помощь.

На слете мы с Вами об этом уже говорили:
из КПЕ в разное время выходили разные люди, многие из них продолжали работать по внедрению КОБ в общество – КПЕ никогда не мешало работе этих групп, с некоторыми из них у нас позже налаживалось сотрудничество.

Говорили мы с Вами и о том, что ничто так не опускает КОБ в глазах новых людей, как «разборки» сторонников КОБ между собой.
Любые публичные «разборки» работают против заявленной Вами цели «внедрять КОБ в общество, в жизнь»

На это Вы мне ответили, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ».
При этом для доказательства «нехорошести» ничего, кроме голословных обвинений (что-де у руководителей КПЕ «цели нехорошие») Вами предъявлено не было.

Разрушить КПЕ вам не удастся – между регионами давно установлены горизонтальные связи, и «буря в стакане воды» на данном форуме разрушить этого не может.

ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕХНЮ!
Я вам уже говорил по этому поводу.

Справка:
25 июля 2009г состоялось собрание московской организации ВПП КПЕ
На это собрание пришло 30 человек, выразивших готовность работать.
Каждую неделю в московском штабе проходят рабочие семинары, на которые приходит человек 30.
Если о своей работе они Вам не докладывают – это не значит, будто работы нет.

под руководством демонка Озерова?
Который на слёте ходил с сигаретой в зубах, несколько раз на съезде оглашал "ошибочные результаты" и в конце концов сфальсифицировал таки подсчёты (смотри свидетельства участников на нашем форуме)?
Это такой Мини-мы, клон Москалёва.
"Ради благой цели" обманет, обмишурит и солжёт.
Удачного вам продвижения КОБ с демонами во главе вашей структуры.

Фальсификация подсчетов – ложь.
Все бюллетени сохранены, любая проверка покажет, что никакой фальсификации не было.
Что касается голословных «наездов» на Озерова – это один из приемов, описанных в приведенной выше статье К.П.Петрова.

"псевдо - аналитик Зазнобин"
Это почти также смешно, как аналитик - Романова
И её пассаж об "инородцах - провокаторах".

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

Давайте по порядку.
«Псевдо-аналитиком» я Зазнобина не называла – я сказала о нескольких псевдо-аналитических записках В.М.Зазнобина – имея ввиду конкретные записки.
Например, когда Зазнобин, после 10 лет работы с Петровым в тандемном режиме, вдруг «прозрел» и «выявил», что Петрова зовут «Константин Павлович Петров», а человек с таким именем «лежит под библейским эгрегором в силу своего имени».

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

Евгений, Вы полгода были председателем ЦИК КПЕ.
Работать Вам никто не мешал ( Е.В.Романова в это время жила в Братске)
Занимались ли Вы имитацией концептуальной деятельности?
Только честно.

И в чем Вы видите «имитацию концептуальной деятельности» партией КПЕ на протяжении 6 лет, т.е. с лета 2003 года?
В том, что благодаря нашей работе тысячи новых людей узнали о КОБ и начали ее изучать?
В том, что мы не позволили объявить книги КОБ «экстремистской литературой»?
В чем-то другом?
В чем конкретно?
И почему Вы, как председатель ЦИК КПЕ, не сделали рассылку по регионам с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию?

[Михайло Суботич]

Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.

Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)

Или ещё не всё сказано?

[sergign60]

Сообщение от Михайло Суботич

Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.

Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)

Или ещё не всё сказано?

Ну к чему свёлся бы такой диалог, вполне можно судить по аудиозаписи, опубликованной Евгением. Так что повторять этот опыт не стоит.

Но вот что интересно, в своё время алтайские, липецкие представители очень даже искренне работали в КПЕ, но их оттуда попёрли, после того, как те "неправильно поняли линию партии Петрова". В Новосибирске я знаю людей, которые сначала вполне искренне поддерживали Петрова, помогая ему и материально, и организационно, а после чуть более продолжительного знакомства с работами ВП СССР и самим Петровым ДО якобы "псевдо"-аналитических работ ВП СССР разошлись с ним, обнаружив, что Петров на словах НА ПУБЛИКЕ - это одно, а в деле - совсем даже другое. Затем наступило время тамбовцев во главе с Норченко, который буквально с собачьей беззаветной преданностью защищал Петрова от "нападок" ВП СССР, лучшие "разгромные" статьи принадлежали именно его перу. Его выгнали после того, как он попытался применить ДОТУ к деятельности самой КПЕ. Когда я увидел первые видеозаписи с участием Серова прошлой осенью, то для себя отметил, что уж за таких кадров Петров будет держаться двумя руками - молодые, искренние. Однако же история повторилась по принципу "кто не с нами, тот - против нас".

Скажу только что сама эта аудиозапись меня в-общем-то удивила: так БЕЗСТЫДНО раздеться перед молодыми кадрами, это надо уметь, что означает, что с управленческими навыками на верхушке КПЕ что-то не того - гибчее надо быть, сдержаннее, а тут совершенно откровенно: "а вы хто здеся такие - СВЕРЧКИ! Вот и знайте своё место!" Опять же, ежели я чего не так понял в этой аудиозаписи, Надежда Николаевна меня поправит.

Впрочем вопрос о толпо-элитарности КПЕ решается однозначно и безошибочно на основании вот этого пункта из новой "программы КПЕ", на что я уже на этом форуме указывал:

Чтобы восстановить равные финансовые возможности для всех регионов России, Москву по финансовым возможностям необходимо приравнять ко всем регионам России с помощью простых мер, которые будем неукоснительно добиваться:

...

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Помнится в прошлой редакции разница была обозначена в 5 раз (если ошибаюсь, то Шатилова меня поправит), ну и была скромная приписочка: "на начальном этапе"...

Вопрос о том, кто и сколько будет работать, чтобы обеспечить товарным наполнением эту самую разницу в 9/10 оставим для ответа самой Шатиловой, беспрецендентному борцу "за соцьяльную справедливость" по Карлу Мардохеичу, точно так же, как и вопрос о том, насколько объёмнее желудок у управленцев и шире ли у них задница примерно в 10 раз, чтобы обеспечить в десять раз длинее диван или на 9 стульев больше, чтобы поместить на них оную. Замечу в скобках, что речь не идёт об материальном обеспечении профессиональных обязанностей, а только лишь о ЛИЧНЫХ доходах в расчёте на одного члена семьи в среднем.

[Михайло Суботич]

Сообщение от sergign60

Но вот что интересно, в своё время алтайские, липецкие представители очень даже искренне работали в КПЕ, но их оттуда попёрли, после того, как те "неправильно поняли линию партии Петрова". В Новосибирске я знаю людей, которые сначала вполне искренне поддерживали Петрова, помогая ему и материально, и организационно, а после чуть более продолжительного знакомства с работами ВП СССР и самим Петровым ДО якобы "псевдо"-аналитических работ ВП СССР разошлись с ним, обнаружив, что Петров на словах НА ПУБЛИКЕ - это одно, а в деле - совсем даже другое. Затем наступило время тамбовцев во главе с Норченко, который буквально с собачьей беззаветной преданностью защищал Петрова от "нападок" ВП СССР, лучшие "разгромные" статьи принадлежали именно его перу. Его выгнали после того, как он попытался применить ДОТУ к деятельности самой КПЕ. Когда я увидел первые видеозаписи с участием Серова прошлой осенью, то для себя отметил, что уж за таких кадров Петров будет держаться двумя руками - молодые, искренние. Однако же история повторилась по принципу "кто не с нами, тот - против нас".

Ну можно же организовать встречу, где будут обсуждены все подобные вопросы и методы предотвращения подобных ситуаций в будущем? Причём эта встреча должна быть заснята на видео и выложена в инет (кто-то уже предлагал здесь такой вариант). Естественно у разных сторон своё видение произошедшего и кому-то придётся признать, что виноваты именно они.. Но продолжать взаимные обвинения друг друга - безсмысленно.

[ghoniq]

Михайло Суботич
Все этого и ждали, и видимо по этому не выкладывали на сайте до последнего видеоинформ от 30.06.2009. Думаю больше ждать от них нам нечего, не дождемся... (сомневающимся - смотреть последнее видео и.о. председателя КПЕ) - очевидно же. Вон Надежда как обмазывает тут все, портянки целые копипастит из недр форума КПЕ, Юшина травить пытается - "стока букав" но по существу собственно ничего и не сказано, в общем очередное обливание грязью, причем не только Е.И. Серова, Горбенко и московского актива но и сторонников КОБ которые не поддерживают такие действия нынешнего руководства КПЕ.

Spade Ace
У меня вот точно такое-же мнение. Вместо дел - одни словеса.

И насколько я знаю (могу ошибаться) - популярный ныне "видеоинформ" как раз Серовым во время его работы в штабе и запущен.

[Spade Ace]

За всё время, от выборов 2003г до появления "москвичей", которых, в последствии, выкинули из КПЕ, от деятельности КПЕ - не видно результатов.
(После прихода "москвичей" - резкий всплеск активности в интернете)
ПОКАЖИТЕ: где результаты деятельности КПЕ в этот период? Почему, например, не проводилась разработка информационной составляющей для программно-адаптивного модуля на базе КОБ? - Где проекты конституции, и прочих законов?

Упреждающе отвечу на вероятные возражения:
- ... лекции Петрова...
Лекции Петрова любой может посмотреть и без КПЕ. Лекции, эти, записаны были о-очень давно. Заслуга КПЕ, как структуры, в записях лекций, стремится к нулю.
- ... слёты...
Слёт - это не самоцель. Где результаты всех тех слётов?

Сколько здесь было слов о том, что "мы связаны временем" - но пять последних лет КПЕ крутится в холостую. Что-же, вы ещё пять лет будете в потолок плевать, а потом ещё пять, а потом ещё...

Давайте уже - покажите нам результаты!!! Только не надо нам слов типа - "кто захочет, тот увидит результаты" - если результаты существуют в объективной реальности, а не в виде иллюзий некоторых субъектов, то, согласно основному свойству объективной реальности, эти результаты должны быть видны всем.

А раз нет ощутимых результатов (и не предвидится) - то КПЕ действует в интересах ГП, объективно и вне зависимости от пожеланий и заявлений кого-либо.

[красково]

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Помнится в прошлой редакции разница была обозначена в 5 раз (если ошибаюсь, то Шатилова меня поправит), ну и была скромная приписочка: "на начальном этапе"...

Вопрос о том, кто и сколько будет работать, чтобы обеспечить товарным наполнением эту самую разницу в 9/10 оставим для ответа самой Шатиловой, беспрецендентному борцу "за соцьяльную справедливость" по Карлу Мардохеичу, точно так же, как и вопрос о том, насколько объёмнее желудок у управленцев и шире ли у них задница примерно в 10 раз, чтобы обеспечить в десять раз длинее диван или на 9 стульев больше, чтобы поместить на них оную. Замечу в скобках, что речь не идёт об материальном обеспечении профессиональных обязанностей, а только лишь о ЛИЧНЫХ доходах в расчёте на одного члена семьи в среднем.

Чем "дышит" верхушка КПЕ? Судя по тому, что выдыхает - рецептами Мордыхеича. А вот какова она, Надежда? Может, действительно габариты таковы, что десятикратная прожорливость - это образец скромности?

...Какова она внешне?

Судя по аппетитам воображение рисует этакую дородную барыню.


Есть ли фотки Надежды Николаевны у кого-нить?

Пришлите.

Поэкспериментируем, может, действительно, надо КОБ подогнать под шатиловские габариты ДОП?

[Djohar]

Позвольте выразить свое "фе" обеим сторонам конфликта. Вы сейчас выглядите, как дети в песочнице, которые поссорились из-за того, кому с кем дружить.
"-Я своего старшего брата позову (Петрова), он сильнее!
-А я своего позову (Зазнобина) - он умнее!"
и свист летящих какашек в обе стороны.
Почему все забывают, что "в человеке все должно быть прекрасно"? Сила без ума ничем не лучше, чем ум без силы. Сочетание первого и второго ведет к достижению результата, отсутствие же какого-то одного из качеств - инвалидность.
Если помыслы обеих сторон так чисты, как это декларируется, то столь очевидные вещи не замечать нельзя! (если вдруг не заметили, повторяю - нужны и умные, и сильные. А лучше одновременно умные и сильные). КПЕ делает работу по привлечению "толпы" в ряды интересующихся КОБ - прекрасно! Серов и Ко занимаются "окультуриванием" привлеченных - еще лучше! Если эти две организации будут работать в одной сцепке - дело ускорится втройне (вспоминаем суперсистемы и интеллект суперсистем). Пока что я вижу перетягивание каната. Что видят со стороны люди, только пришедшие в КОБ - подумать страшно.
Вступать в конфликт по поводу "паствы" и раздувать его - это самая эффективная антиреклама. В КОБ приходят люди, которые НАЧИНАЮТ ЗАДУМЫВАТЬСЯ. Многие дальше минутного раздумья не продвигаются (уверен - пока), остальные становятся настоящими КОБовцами (занимаются самообразованием, распространением информации, аналитикой, семинарами и прочая, прочая). И крайне постыдно разбрасываться этими людьми, раздувая детские споры. Ладно бы здесь ругались "новички" - это еще простительно. Но люди вашего уровня, тыкающие друг другу в стиле "сам дурак" наводят на мысль о том, что либо Концепция ущербна, и не дает теоретических и практических основ к безконфликтному управлению, либо вы не до конца усвоили основные ее положения, и не можете воплотить их на практике.

Отдельно для Шатиловой Н.Н. хотелось бы заметить, что представители этого форума, если вы не заметили, занимаются и самообразованием, и реальной работой, результаты которой видны (семинары, обсуждения материалов, распространение информации в Сети, и т.д.). По крайней мере мне, как человеку стороннему, и вообще из другой страны, их деятельность видна невооруженным глазом. Не принимайте это за оскорбление или упрек, просто примите это к сведению. И не стоит обзывать их "провокаторами" только на том основании, что они чем-то вам лично "насолили". Умение признавать свои ошибки - это признак силы, а не слабости. Равно, как и умение их изправлять.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Михайло Суботич

Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.

Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)

Или ещё не всё сказано?

Сказано не всё, но основное, пожалуй, сказано.

Для тех, кто хочет работать конструктивно, есть два варианта:
1) Мирно разойтись.
Пусть каждый работает так, как он это видит, не мешая работе других.

2) Перейти к конструктивному взаимодействию.
Обращение, опубликованное на сайте КПЕ 11.08.2009г :

ОБРАЩЕНИЕ
ко всем общественным организациям, распространяющим идеи Концепции Общественной Безопасности (КОБ),
ко всем большим и малым объединениям людей, стоящих на позиции КОБ и несущим КОБ людям,
к друзьям и соратникам Петрова Константина Павловича.

Все мы живём в оккупации, под общим информационным гнётом.
Все мы несём людям то спасение, которое можем осуществить в рамках своих организаций в разных краях, областях, республиках, городах.

Каждый из нас имеет возможность нести идеи КОБ в соответствии со своими учредительными документами, но вместе мы способны сделать гораздо больше, чем каждый в отдельности. То, что не сделает один, мы сможем сделать вместе!

Последнее время последователями КОБ озвучивается идея совместной работы. Я полностью поддерживаю такую совместную работу. И предлагаю начать проводить встречи в регионах.

Предлагаю провести общую встречу лидеров в Москве с целью разработки совместной тактики и стратегии наших действий по дальнейшему распространению идей КОБ для ускорения построения справедливого общества.

Прошу лидеров общественных объединений, распространяющих идеи КОБ, иных организаций, работающих на основе КОБ во всех городах России, принять участие в объединительной встречи.

Присылайте свои предложения, обозначьте вопросы, пути решения, которые мы вместе будем рассматривать, и, по возможности, согласованно претворять в жизнь. Дату проведения встречи оговорим через интернет-почту.

И.о. Председателя Президиума Центрального Совета ВПП КПЕ
Ю.А.Москалев