[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Ronin1981

Походил по предложенным Вами ссылкам, ответа по существу на 7 вопросов заданных автором топа не увидел. Вы не могли бы еще раз без отвлечение на словесную перепалку и переходом на личности, одним постом дать развернутые ответы на все 7 вопросов? Желательно своими словами. Заранее благодарен

Дать развернутый ответ на 7 вопросов "одним постом" - не получится.
Развернутый ответ займет несколько постов.

1. Гонка за 50 000 голов, по прогнозу руководства КПЕ, должна была окончиться закреплением за КПЕ статуса политической партии. Гонку провели, статус не закрепили, начинаем гонку заново. Ради чего?

Зачем нам статус политической партии?

Дискуссия на тему: «нужна ли для продвижения КОБ в жизнь политическая партия?» – эта дискуссия шла в интернете несколько лет (начиная с 2005г), но и сейчас понимание есть не у всех.

Так, недавно в одном из скайп-кастов прозвучало такое мнение:

Делать из КОБ партию, это все равно что создавать "Партию нравственности".

Здесь очевидна подмена предмета обсуждения (вызванная не пониманием разницы между «необходимым» и «достаточным»).
Поясню примером:
- «Из КОБ не надо делать интернет-форум (или скайп-каст)» (т.е. КОБ нельзя втиснуть в рамки форумов и кастов) – это верное утверждение.
Но это не значит, будто «не нужны» интернет-форумы и скайп-касты сторонников КОБ.

- «Из КОБ нельзя сделать партию» (т.е. КОБ нельзя втиснуть в рамки партии) – это верно.
Но это не значит, будто «не нужна» партия, взявшая КОБ в качестве своей теоретической основы.

Напомню основные задачи КПЕ (см. Программу ):
- Доведение КОБ до всех слоев общества: люди должны понимать, что происходит, и осознанно принимать решения;
- Подготовка управленческих кадров, стоящих на мировоззренческих позициях КОБ: кадры решают всё;
- Информационное «нависание» и перехват управления (не путать с захватом власти!) - и возрождение России (с изменением международных «правил игры») на основе Справедливого Замысла Жизнеустройства

Реализация этого – серьезная управленческая задача.

Кто знаком с Достаточно общей теорией управления (ДОТУ) и понял, что такое полная функция управления (ПФУ) – у тех вопрос: «Нужна ли структура по продвижению КОБ в жизнь» возникать не должен:
Для управления процессом по полной функции, нужно создавать соответствующие структуры (это 5-й пункт ПФУ)
(А когда вы не управляете по полной функции – тогда по полной функции управляет кто-то другой.)

Позиция КПЕ (единогласно одобренная на 6-м слете КПЕ):
для продвижения КОБ в жизнь надо использовать ВСЕ доступные нам формы работы. Нам нужны разные структуры, в т.ч. нам нужна структура со статусом политической партии.

Какие формы работы нам доступны? [1]
1) Неформальное общение с друзьями и знакомыми, с соседями, с попутчиками в транспорте, с товарищами по работе;

2) Работа в интернете: сайты, форумы, скайп-касты, и др.;

3) Подготовка, тиражирование и распространение CD и DVD-дисков;

4) Издание и распространение своей литературы, своих газет и листовок;

5) Работа со всеми общественными организациями и со всеми политическими партиями, с органами власти и местного самоуправления, с органами правопорядка, с редакциями СМИ, с учебными заведениями, и т.д.

6) Подготовка своих лекторов и организация их выступлений перед разными аудиториями, в т.ч. в учебных заведениях;

7) Проведение курсов и тренингов по подготовке и переподготовке управленческих кадров (в т.ч. через Академию Управления);

8) Участие в разных проектах местных властей и местного самоуправления, реализация собственных проектов (в т.ч. через создание потребительских обществ);

9) Проведение еженедельных городских (поселковых) семинаров сторонников КОБ по изучению КОБ и по обмену опытом работы;
здесь же обсуждаются события как в стране и в мире, так и в своем регионе (городе, поселке); здесь же создаются группы для проведения той или иной работы (в т.ч. участие в разных проектах местной администрации или местного самоуправления, участие в конференциях и митингах, организация информационных постов, и др.), и решаются другие организационные вопросы.
Возможная структура семинара:
- Доклад (проработка какой-то темы по КОБ, или сопряженной литературы, или собственная аналитика одного из участников по какой-то проблеме, и др.);
- Обсуждение доклада (вопросы-ответы, дополняющие выступления, возможны и заранее подготовленные со-доклады);
- Обсуждение текущих событий в стране и мире и в своем городе (поселке);
- Обмен опытом работы и решение разных орг.вопросов (в т.ч. формирование рабочих групп для участия в каких-то мероприятиях)
Задачи семинара:
- Повышение меры понимания участников; формирование у участников методологической культуры мышления;
- Выработка у участников семинара культуры и навыков публичных выступлений, культуры и навыков ведения публичных дискуссий; подготовка своих лекторов;
- Обмен опытом работы;
- Оперативный обмен информацией, выработка общей позиции по поводу каких-то событий и создание групп для проведения той или иной работы;
- В совместной деятельности, видя сильные и слабые стороны друг друга – помогать друг другу в развитии положительных сторон и в преодолении отрицательных качеств;
- На основе всего этого – становление коллектива соборного типа.



Из перечисленных форм работы одиночкам доступно многое, но не всё.
Обмен опытом, возможность обсудить успехи и «проколы» - повышает эффективность работы и по тем направлениям, которые доступны одиночкам.

Кроме того, как показывает практика, когда в каком-то мероприятии (конференция, митинг, постоянно действующий семинар других организаций, и др., в т.ч. дискуссии на каком-то интернет-форуме) от нас участвует несколько человек – это имеет больший эффект, чем когда мы работаем по одиночке.

Наличие и статус организации особенно важны при взаимодействии с органами власти (всех уровней) и при взаимодействии с другими партиями.

Мы, НДКБ-КПЕ, стремимся использовать все доступные нам формы работы и ведем работу по всем названным направлениям.

Где-то наши товарищи работают «от себя лично», где-то – кооперируются, где-то – выступают от общественной организации, где-то – от Академии Управления, где-то – от политической партии (когда у нас был статус партии).
Все эти направления дополняют друг друга, обезпечивая необходимую гибкость.

Политическая партия для нас не "самоцель", а одно из направлений работы.


Зачем нам статус политической партии?

1) Как показала практика, участие в предвыборных кампаниях всех уровней – мощное средство по донесению КОБ до новых людей:
- Сбор подписей – это повод войти в дом к незнакомым людям, сказать им несколько слов, дать наши газеты (или диски). А с некоторыми заинтересовавшимися товарищами беседа может затянуться и на час, и на два: сбор подписей для нас не самоцель, а средство донести до людей нашу информацию;
- Предвыборные встречи с избирателями, участие в предвыборных теле и радио-дебатах, предвыборные информационные посты на улицах (с раздачей газет и дисков) – всё это можно и нужно использовать, всё это работает.

2) Когда наши кандидаты проходят в какие-то органы власти – это помогает работать с данными органами власти.

3) В ряде регионов местные органы власти создают политсоветы с представителями всех партий – для обсуждения местных проблем и выработки путей их решения.
Статус партии позволяет принимать участие в этой работе;

4) Во всех взаимодействиях как с властями всех уровней, так и с разными политическими партиями, наличие статуса политической партии существенно:
чтобы разговор состоялся и дал положительный результат, важно, чтобы за нашим товарищем стояла сильная организация, а не «клуб по интересам».
(Клубы по интересам тоже нужны, но у них – своя ниша эффективной деятельности.)

Вывод из всего сказанного:
Политическая партия, как одна из важных форм работы по продвижению КОБ в жизнь, нам нужна.

------------------------------------------------------------
[1] См. также ветку форума «Что делать прямо сейчас?»

[Ян Юшин]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Напомню основные задачи КПЕ (см. Программу ):
- Доведение КОБ до всех слоев общества: люди должны понимать, что происходит, и осознанно принимать решения;
- Подготовка управленческих кадров, стоящих на мировоззренческих позициях КОБ: кадры решают всё;
- Информационное «нависание» и перехват управления (не путать с захватом власти!) - и возрождение России (с изменением международных «правил игры») на основе Справедливого Замысла Жизнеустройства

Реализация этого – серьезная управленческая задача.

Задачи мы прекрасно знаем и без лишних напоминаний, где их реализация на практике?
Ещё раз, для тех кто в танке: где те самые мега-кадры, которых подготовила КПЕ и которые если не "нависли" и не "перехватили", то потенциально к этому способны? На каком основании было решено, что эти самые кадры вообще существуют в рядах КПЕ?

Кто знаком с Достаточно общей теорией управления (ДОТУ) и понял, что такое полная функция управления (ПФУ) – у тех вопрос: «Нужна ли структура по продвижению КОБ в жизнь» возникать не должен:

А он таки и не возникает. См пост №1. 17 абзац сверху:
организовываться в структуры, для решения совершенно определённых конкретных задач на всех уровнях ОСУ обществом, придётся. Но этому однозначно должна предшествовать вышеуказанная личная работа, в т.ч. и самообразование, как подготовка к решению этих задач.

Зачем нам статус политической партии?

Вспомним итоги выборов 2003 года: сколько было собрано подписей, проведено бесед на тему КОБ, показаны дебаты Петрова с другими партиями, даже 700 тыс проголосовавших за партию.
И где всё это сейчас?
Если бы даже хоть 1 малюсенький процент от услышавших о КОБ в те годы пошёл бы по пути, указанному в посте №1 - он бы образовал фундамент для создания мощнейшей кадровой базы, которая сейчас бы с блеском смогла бы решить все возникающие проблемы.
И в десятый раз задаю вопрос: где оно всё?
Покажите хоть 10, ну хоть 5, ну хоть одного хотябы.
"Участвовать в работе" это далеко не синоним "решить проблему".

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Ян Юшин

Теперь будем прятаться за спину Зазнобина?

Ян, прятаться за чужие спины – это не про нас.
Это про Зазнобина, который не посмел признать себя заинтересованным лицом в судебных разбирательствах на предмет, являются материалы за подписью «ВП СССР» экстремистскими, или не являются.

На остальное отвечу позже – сначала закончу ответ Михайло Суботичу

Сообщение от Михайло Суботич

никто не спорит и не спорил против создания партии. Я лично за. <…> И против структуры никто не спорил тоже.

Справка:
Против создания партии и структур (с подачи Зазнобина) спорили многие (например, в 2005г активные баталии по этому вопросу были на форуме "Мера"); многие продолжают спорить и сейчас (в т.ч. на разных интернет-форумах).

Вопрос в том, отвечает ли нравственность отдельных личностей в руководстве партии тем целям, которые провозглашаются в программе, базирующейся на КОБ.

Люди вполне обоснованно сделали замечания, что действия партийной элиты идут вразрез с принципами КОБ.

Прошу перечислить те действия руководства КПЕ, которые, на Ваш взгляд, идут вразрез с принципами КОБ.

И против структуры никто не спорил тоже. Было предложение по изменению структуры руководства партии таким образом, чтобы исключить потенциальную возможность проявления толпо-элитаризма и перехвата управления меньшинством. Такую структуру надо было оговаривать заранее, тогда бы не возникало подобных ситуаций.

Если Вы знакомы с КОБ, то должны понимать – никакая структура и никакие уставы гарантировать ничего не могут.
Всё зависит от нравственного либо безнравственного произвола конкретных людей.

Это не значит, что люди «не должны» объединяться в организации.
Это значит, что устойчивость организаций (в т.ч. устойчивость от возможного перерождения) определяется не структурой и/или уставом, а другими вещами, в т.ч. наличием «ядра устойчивости эгрегора».

К.П.Петров оставил коллективного преемника – ядро устойчивости созданной им организации НДКБ-КПЕ.
Ядро устойчивости – это и состав Центрального Совета (20 человек), и актив в регионах.

Какие основания у новых людей доверять этим людям?
- Есть официальная позиция КПЕ по разным вопросам, есть разные материалы официального сайта КПЕ – к нам идут люди, которым это созвучно;
- Атмосфера на ежегодных слётах КПЕ показывает, что в нашей организации много сильных светлых людей – это главное впечатление от слетов многих новичков;
- Приходя в региональные отделения КПЕ и общаясь с активом, люди решают для себя, хотят ли они работать в этой команде;
- Тематика и атмосфера на официальном форуме КПЕ тоже один из показателей, которые люди принимают во внимание.

Что касается Устава.
Как уже говорилось, Устав ничего «гарантировать» не может.
Тем не менее, он может быть более или менее удачен.

Если говорить о предложенной МО редакции Устава.
В нем не предусмотрена защита от перехвата руководства организацией - «проце-дурными методами».
Сегодня мы принимаем в партию не только людей, успевших проявить себя в работе, но и сочувствующих.
Это обстоятельство могло бы позволить перехватить управление через разные демократические проце-дуры, если бы в Уставе были прописаны все эти проце-дуры.

Принятый учредительным съездом Устав не идеален, но защита от такого перехвата в нём есть.

Как уже говорилось, на учредительном съезде ВПП КПЕ создана комиссия по доработке Устава, все желающие могут принять участие в этой работе (см. объявление на сайте КПЕ)

Сообщение от Михайло Суботич

Я что-то не понимаю, как можно свернуть уже написанные и широко распространённые материалы по КОБ? Сжечь всех носителей информации по КОБ?

Сегодня свернуть сложно, но можно.
Пять лет назад свернуть было проще, но не получилось: организация КПЕ была уже достаточно сильной, чтобы не позволить этого.

Что ещё надо понимать.
Любую информацию можно подавать так, чтобы она воспринималась как руководство к действию (как это делают, например, К.П.Петров, В.Г.Жданов).

А можно подавать так, чтобы как можно меньше людей восприняли ее руководством к действию.
Призыв много лет читать всё новые книжки за подписью «ВП СССР» при минимальной работе вовне – из этой серии.
Ну и что толку, если вы понимаете, как разрушают страну - если вы не противостоите этому, а только радуетесь тому, «как здорово вы всё понимаете»?

Если говорить о соотношении работы вовне и работы над собой:
Работа над собой и развитие меры понимания происходят естественнее и эффективнее, когда работа над собой идёт параллельно с работой во вне.
Это проверено практикой многих людей.
См. также работу ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях".
См. также мнение Сталина по этому вопросу:
«Теория становиться безпредметной,
если она не связывается …с практикой,
так же, как и практика становится слепой,
если она не освещает себе дорогу …теорией»

Практика показывает, что обе крайности: как работа только вовне, так и работа только над собой – одинаково мало эффективны.
А при гармоническом сочетании того и другого - результаты по обоим направлениям значительно выше.

Сообщение от Михайло Суботич

Какой смысл Петрову говорить, что "мы связаны временем", если мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении?

Насколько обоснован этот вывод: «мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении» ?
При том, что все годы работы НДКБ-КПЕ показали – работа участников НДКБ-КПЕ и наших сторонников существенно способствует насыщению КОБой информационного пространства России. (Работы ещё непочатый край, но сделано уже немало.)

Сообщение от Михайло Суботич

Имитации и опусканию КОБы больше соответствует деятельность КПЕ. Когда цели КОБы достигаются безнравственными методами, концепция падает в глазах нормальных людей.

О безнравственных методах – пожалуйста поподробнее.

Если речь об аудиозаписи, скажу своё мнение:
То, что многие мужчины иногда используют грубые слова – это плохо, но это ещё не говорит об их «безнравственности».

У меня бывали резкие разговоры и с К.П.Петровым, и с другими товарищами. Но никому из нас не приходило в голову их обнародовать:
- обнародование резких разговоров ведет к углублению конфликта,
- когда люди настроены на конструктив, они находят способы решения возникающих вопросов, а не способы разжигать конфликты.
Обнародование той аудиозаписи говорит о низкой управленческой культуре тех, кто это сделал, - либо о сознательном разжигании конфликта.

На слете было сделано все, чтобы вернуть товарищей в конструктивное русло - но они предпочли наращивание конфронтации, и это увидели все участники слета.

Но сегодня никто не мешает нам мирно разойтись – пусть каждый ведет работу так, как он это считает правильным, не мешая работе других.

[Ronin1981]

Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста Шатиловой Н.Н. дать ответы так, чтоб они не были размазаны по всему топу. Пусть ответит целиком а потом можно будет попунктно обсудить ее ответы.

[Шатилова Н.Н.]

Уважаемый Sirin,
Качать эмоции Вы умеете, что Вы умеете ещё?

Зачем противодействовать созданию армии генерала Власова - Москалёва?
Ведь армия нужна!

Звучит эффектно, но в этой фразе на место Москалева можно поставить кого угодно, в т.ч. и Серова:
«Зачем противодействовать созданию организации генерала Власова - Серова?
Ведь организация нужна!»
– звучать будет не менее эффектно и не менее убедительно.

Ведь армия нужна!
По мнению Шатиловой - ну хоть какая нибудь! Пусть аморфная, пусть с ложными целями, пусть стреляющая не в ту сторону, пусть уничтожающая прежде всего своих, пусть с бездарными управленцами, но ведь армия!
Ура, товарищи!

Нагнетать эмоции, приписывая другим не озвученные ими взгляды – это Вы умеете. Но вряд ли это многих убедит.
«Ложные цели» - это те цели, которые Вы пытаетесь нам приписать (см.ниже).
А «бездарность управленцев» - это о чем? Пишите конкретнее, тогда можно будет ответить.

Что касается «уничтожения прежде всего своих».
Руководство КПЕ не только никого не «уничтожало», но и проявило лично к Вам, Евгений, максимум такта.
Когда Вы сорвали работу председателя ЦИК – ни на сайте, ни на форуме не было сказано, что работу Вы сорвали – чтобы не мешать Вам конструктивно работать там, где это у Вас получалось.
И на слете было сделано все, чтобы все вопросы (в т.ч. и вопрос по Уставу) решить конструктивно.
Но Вы продолжаете упорно раскручивать конфликт.

Неоднократно уже было заявлено, что ЦЕЛИ У НАС РАЗНЫЕ.
Так что не надо про "работали на одну цель".
Ваша цель - на лозунгах КОБ собрать численность и пропихнуть пару человек в Думу.

Опять приписывание.
Наша цель – преображение общества на нравственной основе.
Для достижения этой цели мы используем как структурные, так и безструктурные методы работы. Зачем нам статус политической партии – подробно написано выше.

Наша цель - при помощи структуры (возможно - партии, а возможно и нет), внедрять КОБ в общество, в жизнь, и начать в этом деле с самой НАШЕЙ структуры.

Хотите создать свою структуру – не вопрос, создавайте.
Бог в помощь.

На слете мы с Вами об этом уже говорили:
из КПЕ в разное время выходили разные люди, многие из них продолжали работать по внедрению КОБ в общество – КПЕ никогда не мешало работе этих групп, с некоторыми из них у нас позже налаживалось сотрудничество.

Говорили мы с Вами и о том, что ничто так не опускает КОБ в глазах новых людей, как «разборки» сторонников КОБ между собой.
Любые публичные «разборки» работают против заявленной Вами цели «внедрять КОБ в общество, в жизнь»

На это Вы мне ответили, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ».
При этом для доказательства «нехорошести» ничего, кроме голословных обвинений (что-де у руководителей КПЕ «цели нехорошие») Вами предъявлено не было.

Разрушить КПЕ вам не удастся – между регионами давно установлены горизонтальные связи, и «буря в стакане воды» на данном форуме разрушить этого не может.

ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕХНЮ!
Я вам уже говорил по этому поводу.

Справка:
25 июля 2009г состоялось собрание московской организации ВПП КПЕ
На это собрание пришло 30 человек, выразивших готовность работать.
Каждую неделю в московском штабе проходят рабочие семинары, на которые приходит человек 30.
Если о своей работе они Вам не докладывают – это не значит, будто работы нет.

под руководством демонка Озерова?
Который на слёте ходил с сигаретой в зубах, несколько раз на съезде оглашал "ошибочные результаты" и в конце концов сфальсифицировал таки подсчёты (смотри свидетельства участников на нашем форуме)?
Это такой Мини-мы, клон Москалёва.
"Ради благой цели" обманет, обмишурит и солжёт.
Удачного вам продвижения КОБ с демонами во главе вашей структуры.

Фальсификация подсчетов – ложь.
Все бюллетени сохранены, любая проверка покажет, что никакой фальсификации не было.
Что касается голословных «наездов» на Озерова – это один из приемов, описанных в приведенной выше статье К.П.Петрова.

"псевдо - аналитик Зазнобин"
Это почти также смешно, как аналитик - Романова
И её пассаж об "инородцах - провокаторах".

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

Давайте по порядку.
«Псевдо-аналитиком» я Зазнобина не называла – я сказала о нескольких псевдо-аналитических записках В.М.Зазнобина – имея ввиду конкретные записки.
Например, когда Зазнобин, после 10 лет работы с Петровым в тандемном режиме, вдруг «прозрел» и «выявил», что Петрова зовут «Константин Павлович Петров», а человек с таким именем «лежит под библейским эгрегором в силу своего имени».

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

Евгений, Вы полгода были председателем ЦИК КПЕ.
Работать Вам никто не мешал ( Е.В.Романова в это время жила в Братске)
Занимались ли Вы имитацией концептуальной деятельности?
Только честно.

И в чем Вы видите «имитацию концептуальной деятельности» партией КПЕ на протяжении 6 лет, т.е. с лета 2003 года?
В том, что благодаря нашей работе тысячи новых людей узнали о КОБ и начали ее изучать?
В том, что мы не позволили объявить книги КОБ «экстремистской литературой»?
В чем-то другом?
В чем конкретно?
И почему Вы, как председатель ЦИК КПЕ, не сделали рассылку по регионам с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию?

[Михайло Суботич]

Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.

Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)

Или ещё не всё сказано?

[sergign60]

Сообщение от Михайло Суботич

Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.

Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)

Или ещё не всё сказано?

Ну к чему свёлся бы такой диалог, вполне можно судить по аудиозаписи, опубликованной Евгением. Так что повторять этот опыт не стоит.

Но вот что интересно, в своё время алтайские, липецкие представители очень даже искренне работали в КПЕ, но их оттуда попёрли, после того, как те "неправильно поняли линию партии Петрова". В Новосибирске я знаю людей, которые сначала вполне искренне поддерживали Петрова, помогая ему и материально, и организационно, а после чуть более продолжительного знакомства с работами ВП СССР и самим Петровым ДО якобы "псевдо"-аналитических работ ВП СССР разошлись с ним, обнаружив, что Петров на словах НА ПУБЛИКЕ - это одно, а в деле - совсем даже другое. Затем наступило время тамбовцев во главе с Норченко, который буквально с собачьей беззаветной преданностью защищал Петрова от "нападок" ВП СССР, лучшие "разгромные" статьи принадлежали именно его перу. Его выгнали после того, как он попытался применить ДОТУ к деятельности самой КПЕ. Когда я увидел первые видеозаписи с участием Серова прошлой осенью, то для себя отметил, что уж за таких кадров Петров будет держаться двумя руками - молодые, искренние. Однако же история повторилась по принципу "кто не с нами, тот - против нас".

Скажу только что сама эта аудиозапись меня в-общем-то удивила: так БЕЗСТЫДНО раздеться перед молодыми кадрами, это надо уметь, что означает, что с управленческими навыками на верхушке КПЕ что-то не того - гибчее надо быть, сдержаннее, а тут совершенно откровенно: "а вы хто здеся такие - СВЕРЧКИ! Вот и знайте своё место!" Опять же, ежели я чего не так понял в этой аудиозаписи, Надежда Николаевна меня поправит.

Впрочем вопрос о толпо-элитарности КПЕ решается однозначно и безошибочно на основании вот этого пункта из новой "программы КПЕ", на что я уже на этом форуме указывал:

Чтобы восстановить равные финансовые возможности для всех регионов России, Москву по финансовым возможностям необходимо приравнять ко всем регионам России с помощью простых мер, которые будем неукоснительно добиваться:

...

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Помнится в прошлой редакции разница была обозначена в 5 раз (если ошибаюсь, то Шатилова меня поправит), ну и была скромная приписочка: "на начальном этапе"...

Вопрос о том, кто и сколько будет работать, чтобы обеспечить товарным наполнением эту самую разницу в 9/10 оставим для ответа самой Шатиловой, беспрецендентному борцу "за соцьяльную справедливость" по Карлу Мардохеичу, точно так же, как и вопрос о том, насколько объёмнее желудок у управленцев и шире ли у них задница примерно в 10 раз, чтобы обеспечить в десять раз длинее диван или на 9 стульев больше, чтобы поместить на них оную. Замечу в скобках, что речь не идёт об материальном обеспечении профессиональных обязанностей, а только лишь о ЛИЧНЫХ доходах в расчёте на одного члена семьи в среднем.

[Михайло Суботич]

Сообщение от sergign60

Но вот что интересно, в своё время алтайские, липецкие представители очень даже искренне работали в КПЕ, но их оттуда попёрли, после того, как те "неправильно поняли линию партии Петрова". В Новосибирске я знаю людей, которые сначала вполне искренне поддерживали Петрова, помогая ему и материально, и организационно, а после чуть более продолжительного знакомства с работами ВП СССР и самим Петровым ДО якобы "псевдо"-аналитических работ ВП СССР разошлись с ним, обнаружив, что Петров на словах НА ПУБЛИКЕ - это одно, а в деле - совсем даже другое. Затем наступило время тамбовцев во главе с Норченко, который буквально с собачьей беззаветной преданностью защищал Петрова от "нападок" ВП СССР, лучшие "разгромные" статьи принадлежали именно его перу. Его выгнали после того, как он попытался применить ДОТУ к деятельности самой КПЕ. Когда я увидел первые видеозаписи с участием Серова прошлой осенью, то для себя отметил, что уж за таких кадров Петров будет держаться двумя руками - молодые, искренние. Однако же история повторилась по принципу "кто не с нами, тот - против нас".

Ну можно же организовать встречу, где будут обсуждены все подобные вопросы и методы предотвращения подобных ситуаций в будущем? Причём эта встреча должна быть заснята на видео и выложена в инет (кто-то уже предлагал здесь такой вариант). Естественно у разных сторон своё видение произошедшего и кому-то придётся признать, что виноваты именно они.. Но продолжать взаимные обвинения друг друга - безсмысленно.

[Spade Ace]

За всё время, от выборов 2003г до появления "москвичей", которых, в последствии, выкинули из КПЕ, от деятельности КПЕ - не видно результатов.
(После прихода "москвичей" - резкий всплеск активности в интернете)
ПОКАЖИТЕ: где результаты деятельности КПЕ в этот период? Почему, например, не проводилась разработка информационной составляющей для программно-адаптивного модуля на базе КОБ? - Где проекты конституции, и прочих законов?

Упреждающе отвечу на вероятные возражения:
- ... лекции Петрова...
Лекции Петрова любой может посмотреть и без КПЕ. Лекции, эти, записаны были о-очень давно. Заслуга КПЕ, как структуры, в записях лекций, стремится к нулю.
- ... слёты...
Слёт - это не самоцель. Где результаты всех тех слётов?

Сколько здесь было слов о том, что "мы связаны временем" - но пять последних лет КПЕ крутится в холостую. Что-же, вы ещё пять лет будете в потолок плевать, а потом ещё пять, а потом ещё...

Давайте уже - покажите нам результаты!!! Только не надо нам слов типа - "кто захочет, тот увидит результаты" - если результаты существуют в объективной реальности, а не в виде иллюзий некоторых субъектов, то, согласно основному свойству объективной реальности, эти результаты должны быть видны всем.

А раз нет ощутимых результатов (и не предвидится) - то КПЕ действует в интересах ГП, объективно и вне зависимости от пожеланий и заявлений кого-либо.

[красково]

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Помнится в прошлой редакции разница была обозначена в 5 раз (если ошибаюсь, то Шатилова меня поправит), ну и была скромная приписочка: "на начальном этапе"...

Вопрос о том, кто и сколько будет работать, чтобы обеспечить товарным наполнением эту самую разницу в 9/10 оставим для ответа самой Шатиловой, беспрецендентному борцу "за соцьяльную справедливость" по Карлу Мардохеичу, точно так же, как и вопрос о том, насколько объёмнее желудок у управленцев и шире ли у них задница примерно в 10 раз, чтобы обеспечить в десять раз длинее диван или на 9 стульев больше, чтобы поместить на них оную. Замечу в скобках, что речь не идёт об материальном обеспечении профессиональных обязанностей, а только лишь о ЛИЧНЫХ доходах в расчёте на одного члена семьи в среднем.

Чем "дышит" верхушка КПЕ? Судя по тому, что выдыхает - рецептами Мордыхеича. А вот какова она, Надежда? Может, действительно габариты таковы, что десятикратная прожорливость - это образец скромности?

...Какова она внешне?

Судя по аппетитам воображение рисует этакую дородную барыню.


Есть ли фотки Надежды Николаевны у кого-нить?

Пришлите.

Поэкспериментируем, может, действительно, надо КОБ подогнать под шатиловские габариты ДОП?