[red]

Сообщение от Oazis

объединяться - это процесс соединения однородных элементов в единую систему.

Ну так человечество это уже система.

Пока не будет конкретных параметров желаемой системы, можно даже и не говорить об "объединении" непонятно чего непонятно зачем в непонятно что.

[D.D.]

Сообщение от red

Ну так человечество это уже система.

Пока не будет конкретных параметров желаемой системы, можно даже и не говорить об "объединении" непонятно чего непонятно зачем в непонятно что.

Предлагаю начать с текущих параметров. Зафиксируем.

"В 2011 году из России было вывезено невосполнимого минерального сырья в размере более $522 млрд, а импортировано китайского ширпотреба, литовских сырков, автомобилей и прочей готовой продукции на $323,8 млрд. Другими словами, мы имеем дело с неконтролируемой эксплуатацией и вывозом в офшоры сырьевой ренты узким кругом приближенных к власти сырьевых монополистов в обмен на импорт инновационной ренты, позволяющей финансировать научно-технический прогресс за рубежом у наших стратегических конкурентов"

"по итогам 2011 года чистые потери России от уплаты доходов зарубежным инвесторам и кредиторам превысили отметку в $50,7 млрд или 1,5 трлн рублей, что эквивалентно 15% расходной части федерального бюджета и 2,7% ВВП. "Это огромные средства, которые вполне сопоставимы с совокупными расходами федерального бюджета на науку (553 млрд рублей), здравоохранение (499,6 млрд), культуру (83,8 млрд), ЖКХ (279 млрд), а также физическую культуру и спорт (44,2 млрд рублей). При желании их вполне хватило бы, чтобы удвоить расходы государства на поддержку национальной экономики (1,78 трлн рублей в 2011 году), возродить обрабатывающие производства и профинансировать высокотехнологичные отрасли промышленности, производство продукции которых не дотягивает до 35% от уровня 1990 года, а загрузка мощностей не поднимается выше 40%""

"только по итогам 2011 года чистые совокупные потери России от участия в системе неэквивалентного внешнеэкономического обмена в качестве "сырьевой колонии" и рынка сбыта для продукции глобальных ТНК превысили отметку в $128,4 млрд — 3,8 трлн рублей или 38% федерального бюджета в 2011 году". С учетом легального вывоза капитала крупными российскими банками и компаниями эта цифра достигает $176,6 млрд — 52% федерального бюджета или 9% ВВП.


"Это и есть та цена, которую заплатили Россия и ее граждане в одном лишь 2011 году за счет распродажи минерального сырья за разрушение научно-технического потенциала, архаизацию производства, деградацию экономики, уничтожение обрабатывающих производств и превращение в "сырьевой придаток" Запада"

(с) старший аналитик ИК "Риком-Траст" Владислав Жуковский
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/04/09/967244.html

[Sirin]

Сообщение от red

Ну так человечество это уже система.

Пока не будет конкретных параметров желаемой системы, можно даже и не говорить об "объединении" непонятно чего непонятно зачем в непонятно что.

Сообщение от D.D.

Предлагаю начать с текущих параметров. Зафиксируем.

"В 2011 году из России было вывезено невосполнимого минерального сырья в размере более $522 млрд, а импортировано китайского ширпотреба, литовских сырков, автомобилей и прочей готовой продукции на $323,8 млрд. Другими словами, мы имеем дело с неконтролируемой эксплуатацией и вывозом в офшоры сырьевой ренты узким кругом приближенных к власти сырьевых монополистов в обмен на импорт инновационной ренты, позволяющей финансировать научно-технический прогресс за рубежом у наших стратегических конкурентов"

"по итогам 2011 года чистые потери России от уплаты доходов зарубежным инвесторам и кредиторам превысили отметку в $50,7 млрд или 1,5 трлн рублей, что эквивалентно 15% расходной части федерального бюджета и 2,7% ВВП. "Это огромные средства, которые вполне сопоставимы с совокупными расходами федерального бюджета на науку (553 млрд рублей), здравоохранение (499,6 млрд), культуру (83,8 млрд), ЖКХ (279 млрд), а также физическую культуру и спорт (44,2 млрд рублей). При желании их вполне хватило бы, чтобы удвоить расходы государства на поддержку национальной экономики (1,78 трлн рублей в 2011 году), возродить обрабатывающие производства и профинансировать высокотехнологичные отрасли промышленности, производство продукции которых не дотягивает до 35% от уровня 1990 года, а загрузка мощностей не поднимается выше 40%""

"только по итогам 2011 года чистые совокупные потери России от участия в системе неэквивалентного внешнеэкономического обмена в качестве "сырьевой колонии" и рынка сбыта для продукции глобальных ТНК превысили отметку в $128,4 млрд — 3,8 трлн рублей или 38% федерального бюджета в 2011 году". С учетом легального вывоза капитала крупными российскими банками и компаниями эта цифра достигает $176,6 млрд — 52% федерального бюджета или 9% ВВП.


"Это и есть та цена, которую заплатили Россия и ее граждане в одном лишь 2011 году за счет распродажи минерального сырья за разрушение научно-технического потенциала, архаизацию производства, деградацию экономики, уничтожение обрабатывающих производств и превращение в "сырьевой придаток" Запада"

(с) старший аналитик ИК "Риком-Траст" Владислав Жуковский
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/04/09/967244.html

Это называется: "здравствуй, жопа, Новый год!"...

Какое отношение слив ваших (и Смагина) эмоций имеет к разбираемому вопросу - параметрам системы, которую мы хотим получить после "объединения" людей?

[D.D.]

Сообщение от Sirin

Какое отношение слив ваших (и Смагина) эмоций имеет к разбираемому вопросу - параметрам системы, которую мы хотим получить после "объединения" людей?

Параметры системы это мера. Помните "материя - информация - мера"? Вектор целей (вы же слышали про "вектор целей"?) не болтается в воздухе а начинается с определения вектора текущего состояния (вы же слышали о "векторе текущего состояния"?). Я понимаю, генетика вам не далась, но в ДОТУ, в ваш катехезис надо же поглядывать. И, это, в циферьках эмоций нет. Эмоциии это у голосующих сердцем, ну те которые без циферек. Ну вы меня поняли.

[inin]

Сообщение от D.D.

Предлагаю начать с текущих параметров. Зафиксируем...

Такой анализ текущих параметров с последующим выявлением причин мы уже много раз проходили. Если мы имеем дырявую водопроводную трубу, способную выдержать давление 10 бар, но на входе имеется давление 20 бар, то ее неизбежно разорвет, если мы объединившись в революционном порыве сообща позатыкаем ненужные отверстия. Затыкать отверстия следует после соответствующей работы по наращиванию толщины стенки трубы. Толщина стенки здесь ассоциируется с мерой обретения человечности индивидуально каждым человеком.

[D.D.]

Сообщение от inin

Такой анализ текущих параметров с последующим выявлением причин мы уже много раз проходили.

Не лгите. Данные за 2011 год появились только в 2012 году.

Если мы имеем дырявую водопроводную трубу, ...

Увы, но мы её не имеем. Соответственно и все ваши выкладки лишь плод вашего воображения. Попробуйте ещё подумать над темой.

Тема переносится во флуд.

[pyro]

Сообщение от D.D.

Предлагаю начать с текущих параметров.

Предлагаю прежде чем начинать что либо писать ознакомится с названием темы. А ваши "текущие параметры" вы можете обсудить в соответствующих темах. А то у вас какая то весенняя горячка, с генетики переключились на бредни какого то Жуковского... когда мы обсуждаем предложенную товарищем Oazis тему кусаемую вопросов некоего "объединения".

Далее, съезд с темы и уход от вопросов в эмоциональную плоскость, характеризует вас не с лучшей стороны, обратите на это внимание уважаемый D.D..

Сообщение от Oazis

Уважаемый pyro, я игнорирую Ваши вопросы потому, что Вы не ответили на заданный в теме вопрос.

Пиши правду, а именно так:"Я игнорирую Ваши вопросы потому, что мне нечего сказать.", будь честнее с самим собой и с окружающими тебя людьми.

Сообщение от Oazis

Для Вас может быть и приемлемо использовать перечисленные методы, для меня нет!

Перечитайте ваше заглавное сообщение и укажите мне на место где вы указывали какие методы для вас приемлемы? Собственно я уже несколько раз у вас спрашивал о приемлемости методов, но вы упорно игнорируете мои вопросы.

Ответьте:

1. как будет осуществляться управление объединением?
2. что с вашей точки зрения необходимо сделать объединению, что бы решить обрисованные вами проблемы?

[D.D.]

Сообщение от pyro

А ваши "текущие параметры" вы можете обсудить в соответствующих темах.

Они не "мои". Они равномерно размазаны на всех граждан России. Миллиарды долларов колониального налога это миллионы нерождённых детей. Зачем вы живёте, pyro?

[pyro]

Сообщение от D.D.

Они не "мои".

Конечно не ваши, они некоего Владислава Жуковского, если это конечно не вы. И не надо съезжать на эмоциональность.

[inin]

Сообщение от D.D.

Увы, но мы её не имеем. Соответственно и все ваши выкладки лишь плод вашего воображения. Попробуйте ещё подумать над темой.

Еще как имеем, в виде уже имеющейся увязки человеческих качеств людей в российском обществе. Это имеющееся объединение и следует укреплять. Подумайте сами над темой глубже. По сути, Oazis поднял провокационную тему с оранжевым душком.