Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности |
05.04.2012, 22:44
|
#101
|
|
Участник
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от ЛРС
как что ... начинаем потихоньку раскрывать тему "КОБ и АШЭ" ... вы кажется этим хотели заниматься ... или у вас были иные цели на данном форуме ???
|
ок.
статистикой Вы на социализм намекаете?
|
|
|
05.04.2012, 22:51
|
#102
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
|
Я так понимаю австрийцы от Шумпетера отталкиваются. Каковой в своё время ловко "слизнул и творчески переработал" идейки у Кондратьева.
На кой ляд сильно углублятся в теоретическую модель, основанную на кризисных циклах, как движителях прогресса: циклическое качание от нехватки к перепроизводству.
Корреляционную связь с какими-либо факторами данная модель не устанавливает (ну правильно и Кондратьев не смог установить, откуда ж Шумпетеру ещё слизать) и берёт их как данность или как обычную для "западной учёной братвы" священную "самоорганизацию" чего угодно жизни, планет, галактики, в данном контексте - рынка.
Чё такое "самоорганизация" вам никто не скажет.
Хотя попытки прогнозировать циклы они предпринимают, впрочем прогнозы больше напоминают перелопачивание статистики прошлых лет, выведение по ним неких закономерностей, но видимо даже понятие факторный анализ для этих умников не очень наполненный звук. Либо то очередная манипулятивная моделька и отцы-впрыскиватели учения знают куда больше о его сути нежели адепты-последователи.
О каком безкризисном развитии можно толковать с адептами сего учения, если в априорный базис модели уже заложен краеугольный камень движущей силы - кризис. Если убрать кризис - австрийская модель прекратит своё существование.
зы Собственно все известные мне западные модели являются эгоцентрическими, объединениям более одной эгоцентрической системы отводится неопределённость, которую называют "самоорганизацией" и на том её описание заканчивают, ибо для западного атеиста нет ничего священней "самоорганизации".
|
|
|
05.04.2012, 22:58
|
#103
|
|
Участник
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
|
Я так понимаю австрийцы от Шумпетера отталкиваются. Каковой в своё время ловко "слизнул и творчески переработал" идейки у Кондратьева.
|
неправильно понимаете. Менгер, фон Бём-Баверк, фон Мизес, фон Хайек, фон Визер, Ротбард.
неправильно вы понимаете ABCT.
|
|
|
05.04.2012, 22:59
|
#104
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Schumpeter
ок.
статистикой Вы на социализм намекаете?
|
нет конечно ...
а кстати ... как вы понимаете социализм ??? и как вы связали статистику с социализмом ????? ... интересно если честно ....
|
|
|
05.04.2012, 23:03
|
#105
|
|
Участник
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от ЛРС
нет конечно ...
а кстати ... как вы понимаете социализм ??? и как вы связали статистику с социализмом ????? ... интересно если честно ....
|
сбор информации экономическим царем и удовлетворение потребностей (эта идея убита в пух и прах теорией и практикой), но мы не об этом.
давайте дальше)
|
|
|
05.04.2012, 23:06
|
#106
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Schumpeter
не правильно понимаете. Менгер, фон Бём-Баверк, фон Мизес, фон Хайек, фон Визер, Ротбард.
неправильно вы понимаете ABCT.
|
Сути то не меняет. Пусть Шумпетер только последователь этих, присобачивший к теории Кондратьевские волны. Модель всё одно основана на циклах кризисов и яром индивидуализме, вхожем в экономические взаимоотношения субъектов.
Ну и священном "яхве теории" - "самоорганизации рынка".
|
|
|
05.04.2012, 23:08
|
#107
|
|
Участник
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от садовник
Сути то не меняет. Пусть Шумпетер только последователь этих, присобачивший к теории Кондратьевские волны. Модель всё одно основана на циклах кризисов и яром индивидуализме, вхожем в экономические взаимоотношения субъектов.
Ну и священном "яхве теории" - "самоорганизации рынка".
|
суть в том, что Вы критикуете то, с чем знакомы поверхностно. полагаю по Вики. советую wiki.mises.org
|
|
|
05.04.2012, 23:20
|
#108
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Schumpeter
суть в том, что Вы критикуете то, с чем знакомы поверхностно.
|
Так это... А Вы глубоко изучили КОБ надо полагать?
С Шумпетером познакомился ещё в институте. Сейчас уже подзабыл. То да.
Тем не менее. Что за химера "самоорганизация рынка" (названа Laissez-faire, кажется)? Какова механика этой саморегуляции и её "бесы"?
А то по сородичу авторов теории Гёте: Вся наша наука отвечает на вопрос как, но не может ответить почему.
И вообще чем оправдан такой я бы сказал агностический подход?
|
|
|
05.04.2012, 23:22
|
#109
|
|
Участник
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от садовник
Так это... А Вы глубоко изучили КОБ надо полагать?
С Шумпетером познакомился ещё в институте. Сейчас уже подзабыл. То да.
Тем не менее. Что за химера "самоорганизация рынка" (названа Laissez-faire, кажется)? Какова механика этой саморегуляции и её "бесы"?
А то по сородичу авторов теории Гёте: Вся наша наука отвечает на вопрос как, но не может ответить почему.
И вообще чем оправдан такой я бы сказал агностический подход?
|
а читать не пробовали? там и почему есть, и как.
я дал кучу ссылок.
|
|
|
05.04.2012, 23:35
|
#110
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Schumpeter
а читать не пробовали? там и почему есть, и как.
я дал кучу ссылок.
|
Вообще мы на форуме сторонников КОБ, а не австрийских разводил. Не хотите - не отвечайте.
А ответов по "самоорганизации" рынка у Шумпетера я не нашёл и у прочих товарищей тоже. Тем паче о факторах влияющих на организацию экономики и соответственно на адекватную способность управлять ею.
Это что упраление что ли? Кризисы неизбежно должны быть. Мы знаем почему они происходят? Если знаем, почему не можем избежать? Потому что такова "самоорганизация", сродни стихийному явлению, которым управлять не можем. Короче плыви по течению, раз не в состоянии им управлять, вот и вся австрийская разводиловка.
зы: ...а кто-то может и управлять этим течением. Только не адепты, они могут худо-бедно в струю "случайно" попасть.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 07:46.
|