Социализм

Ефремов · 09.03.2012, 06:40

Здравствуйте.

Collapser77

«При попытке пойти по ссылке выдаёт ошибку: "Доступ запрещён".»
Действительно, какие-то проблемы. Посмотрите здесь:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=UmWZPwwvbKY"]http://www.youtube.com/watch?v=UmWZPwwvbKY[/ame]

Ефремов.

sergign60 · 09.03.2012, 07:41

http://forum-msk.org/material/news/8444064.html

Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!

Юрий Мухин 01.03.2012

Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.
Но сначала о причине отказа в иске.
Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».
Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.
А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».
Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.
Ну, ладно, впервой, что ли?
Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!
Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы.

sergign60 · 09.03.2012, 07:43

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«При попытке пойти по ссылке выдаёт ошибку: "Доступ запрещён".»
Действительно, какие-то проблемы. Посмотрите здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=UmWZPwwvbKY

Ефремов.

ув. т.Ефремов, если это так, то почему мы, начиная с ХХ съезда кпссТМ и вплоть до 1991 в СССР жили во лжи о "культе личности"? Где были тогда коммунисты? Почему сейчас дядюшка Зю молчит об ЭТОЙ правде?

Ефремов · 09.03.2012, 08:22

Здравствуйте.

sergign60

Я не знаю, почему Вы жили и продолжаете жить во лжи.

Я стараюсь анализировать то, что человек говорит, а не придумывать того, что он не сказал.

Ефремов.

sergign60 · 09.03.2012, 10:52

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

Я не знаю, почему Вы жили и продолжаете жить во лжи.

Я стараюсь анализировать то, что человек говорит, а не придумывать того, что он не сказал.

Ефремов.

другими словами, доклада хруща на XX съезде не было? или вы опровергали его, учась в институте, когда изучали его материалы и позже, скажем, до 1985 года? Или хрущ "не сказал" своего доклада? А дядюшка Зю отстаивает везде и всегда то, что сказано в ролике, выложенном выше вами?

Ефремов · 09.03.2012, 12:00

Здравствуйте.

sergign60

«другими словами, доклада хруща на XX съезде не было? или вы опровергали его, учась в институте, когда изучали его материалы и позже, скажем, до 1985 года? Или хрущ "не сказал" своего доклада?»
В мое время, в моем институте, докладов XX съезда не изучали. Насколько мне известно, после 1964 года об этом не говорили. Почему не говорили обратного – это большая политика, требует много времени для объяснения, и, боюсь, Вам не понятная (иначе Вы бы не задавали таких вопросов). Кратко: в то время публичное разоблачение Хрущева принесло бы еще столько же вреда, как и публичное «разоблачение» Сталина.

«А дядюшка Зю отстаивает везде и всегда то, что сказано в ролике, выложенном выше вами?»
А «дядюшка Зю» политик...
И ради того, чтобы Игнатов искал другую причину обвинения (сторонника он все равно не приобретет!), не станет отталкивать миллионы избирателей, пока не разобравшихся с политикой Сталина.
Кстати, у Зюганова есть книжка «Сталин и современность». Можете прочитать, чтобы в следующий раз не сочинять чего не попади.

Ефремов.

sergign60 · 09.03.2012, 13:01

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«другими словами, доклада хруща на XX съезде не было? или вы опровергали его, учась в институте, когда изучали его материалы и позже, скажем, до 1985 года? Или хрущ "не сказал" своего доклада?»
В мое время, в моем институте, докладов XX съезда не изучали. Насколько мне известно, после 1964 года об этом не говорили. Почему не говорили обратного – это большая политика, требует много времени для объяснения, и, боюсь, Вам не понятная (иначе Вы бы не задавали таких вопросов). Кратко: в то время публичное разоблачение Хрущева принесло бы еще столько же вреда, как и публичное «разоблачение» Сталина.

«А дядюшка Зю отстаивает везде и всегда то, что сказано в ролике, выложенном выше вами?»
А «дядюшка Зю» политик...
И ради того, чтобы Игнатов искал другую причину обвинения (сторонника он все равно не приобретет!), не станет отталкивать миллионы избирателей, пока не разобравшихся с политикой Сталина.
Кстати, у Зюганова есть книжка «Сталин и современность». Можете прочитать, чтобы в следующий раз не сочинять чего не попади.

Ефремов.

ну зачем же так врать, ув. т.Ефремов??? мы с вами историю кпссТМ изучали ПО ОДНОЙ ПРОГРАММЕ, и XX съезд значился в ней, как одно из самых значимых событий.

=============
в то время публичное разоблачение Хрущева принесло бы еще столько же вреда, как и публичное «разоблачение» Сталина.
=============

Вот это совершенно в духе завзятого агитатора и пропагандиста кпссТМ брежневских времён. Браво, т.Ефремов. Лучше лгать или молчать, но ни в коем случае не говорить ПРАВДУ, а чё??? Правда может нанести ЕЩЁ больше вреда!!!!!! Маладэццц, т.Ефремов. Есть ещё вопросы, почему рухнул СССР с такими-то "защщщитничками"?

Ефремов · 09.03.2012, 13:14

Здравствуйте.

sergign60

«мы с вами историю кпссТМ изучали ПО ОДНОЙ ПРОГРАММЕ, и XX съезд значился в ней, как одно из самых значимых событий.»
Покажите скан страниц учебника Истории КПСС 1980-х годов выпуска с изложением доклада Хрущева о «Культе личности...». Если не покажите, то придется признать Вас наглым лжецом.

Ефремов.

sergign60 · 09.03.2012, 13:31

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«мы с вами историю кпссТМ изучали ПО ОДНОЙ ПРОГРАММЕ, и XX съезд значился в ней, как одно из самых значимых событий.»
Покажите скан страниц учебника Истории КПСС 1980-х годов выпуска с изложением доклада Хрущева о «Культе личности...». Если не покажите, то придется признать Вас наглым лжецом.

Ефремов.

дружище, вы забыли, как всегда. Не было самого текста доклада хруща, а вот его ИЗЛОЖЕНИЕ (не забыли, что такое "изложение" по урокам русского языка и литературы?), но "своими словами" было во всех учебниках по истории кпссТМ. Вот такой у нас было подход к изучению истории своей страны. Скрывали ПРАВДУ от собственного народа, как могли. Спасибо, что вы подтвердили это, молодёжи будет очень полезно знать и об этом

Но вы ещё кое-что подзабыли. В своё время вы утверждали, что в СССР вы могли прочитать всё, что хотели, не так ли? Как вы насчёт текста доклада хруща, был он у вас в разпоряжении в первой половине 80-х годов до горбачёвской "эпохи гласности"?

Ефремов · 09.03.2012, 14:16

Здравствуйте.

sergign60

«дружище, вы забыли, как всегда. Не было самого текста доклада хруща, а вот его ИЗЛОЖЕНИЕ (не забыли, что такое "изложение" по урокам русского языка и литературы?), но "своими словами" было во всех учебниках по истории кпссТМ.»
Сережа, Вы уже читать разучились?
Именно ИЗЛОЖЕНИЕ я и прошу показать на странице учебника:
Покажите скан страниц учебника Истории КПСС 1980-х годов выпуска с изложением доклада Хрущева о «Культе личности...» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=82494&postcount=38 )

Ну, ладно: свою репутацию «фантазера» Вы подтвердили. Продолжайте шипеть дальше.

Ефремов.