[friko]

может я чего не догоняю, но по-моему всё достаточно ясно. есть энергия - есть деньги. увеличилось кол-во производимой энергии - напечатали денег, уменьшилось - изъяли деньги. зависимость в системе идёт от кол-ва энергии, а не от кол-ва денег.

pyro
К тому же помимо производительной силы экономики, как быть со сферой услуг которые могут и не потреблять таких мощностей которые необходимы производству, но значение, которых тоже нельзя занижать?

это только мне кажется, что разговор уходит от темы привязки денег к энергии к ценообразованию по отраслям и услугам?

pyro
Кстати, а не задумывались ли вы почему нам внушают что деньги плохо, деньги грязные и тд? Это по аналогии что политика грязное дело (доверьте ее "нам" профессионалам, а сами не вникайте).

не знаю как вам, мне никто не внушает, что деньги в целом - это грязно.. преступные деньги - это грязно. а трудом заработанные почему будут грязными?

[sergign60]

Чтобы узнать, сколько стоят деньги нужно количество товаров на рынке поделить на количество денег в обороте умноженное на скорость оборота денег. Поэтому сама масса денег, их количество, для нас не должно иметь принципиального значения, большее количество уменьшит цену денег, меньшее увеличит. Для нас должно иметь значение как эта масса денег изменяется на рынке, а вот любое изменение количества денег на рынке это и есть способ управления ценами. Поэтому ответ на вопрос "Сколько надо денег?", мы отвечаем денег надо столько сколько нужно для обеспечения стабильности цен. . Тут кстати больше подходит вопрос «сколько денег находится в обороте?» и «как направить в оборот деньги?».

===============

pyro, вы не могли бы, прежде чем засорять этот форум, КАК СЛЕДУЕТ ИЗУЧИТЬ "Краткий курс" и экономический раздел "Мёртвой воды", и уяснить прежде всего для себя, что такое "вектор ошибки" с точки зрения управления экономикой, а также какова общественно значимая функция цены товара . Я имею ввиду прежде всего этот "оборот речи": "Если цены увеличиваются, то необходимо изымать деньги из оборота, если уменьшаются то эмитировать"

Ей Богу, достало уже всяким *** и ***, желающим пофлудить, объяснять одно и то же. Если же вы не принимаете для себя Достаточно Общую Теорию Управления, то есть для вас являются ничего не значащими понятия "вектор целей", "вектор состояния", "вектор ошибки", то на свете есть немало форумов, куда вы можете погружать свои фантазии на тему "денег", здесь же форум СТОРОННИКОВ Концепции Общественной Безопасности.

[Romgo]

Сообщение от sergign60

... здесь же форум СТОРОННИКОВ Концепции Общественной Безопасности.

Не только сторонников, но и поклонников!

[sergign60]

Сообщение от Romgo

Не только сторонников, но и поклонников!

для поклонников существует форум кпеТМ

[pyro]

Сообщение от sergign60

Ей Богу, достало уже всяким *** и ***, желающим пофлудить, объяснять одно и то же.

Тебя никто не заставляет делать то что тебя достало, мой друг.

[sergign60]

Сообщение от pyro

Тебя никто не заставляет делать то что тебя достало, мой друг.

значит, ты настаиваешь на своём желании флудить на этом форуме, тварь? Самое забавное, что ты, пофлудив, пока тебе не надоест, так ведь и уйдёшь, с чем пришёл, с пустой головой, забитой идиотскими штампами. Не пора ли одуматься и не тратить своё драгоценное время, а взять свой пустой сосуд, понять, что он не только для того, чтобы в него есть, что попало, а как следует прочитать предложенные книги и разобраться? Начни с простого, с уяснения, для чего нужны деньги в экономике, и возможно ли управление экономикой без составления вектора целей управления, вектора состояния и вектора ошибки.

[pyro]

Сообщение от sergign60

значит, ты настаиваешь на своём желании флудить на этом форуме, тварь? Самое забавное, что ты, пофлудив, пока тебе не надоест, так ведь и уйдёшь, с чем пришёл, с пустой головой, забитой идиотскими штампами. Не пора ли одуматься и не тратить своё драгоценное время, а взять свой пустой сосуд, понять, что он не только для того, чтобы в него есть, что попало, а как следует прочитать предложенные книги и разобраться? Начни с простого, с уяснения, для чего нужны деньги в экономике, и возможно ли управление экономикой без составления вектора целей управления, вектора состояния и вектора ошибки.

Перечитай свое сообщение еще раз. Правда похоже на пример одержимости?

Спасибо, я с тобой общение закончил, можешь больше не утруждать себя.

[sergign60]

Сообщение от pyro

Перечитай свое сообщение еще раз. Правда похоже на пример одержимости?

Спасибо, я с тобой общение закончил, можешь больше не утруждать себя.

Ну а я послежу, сколько ты ещё здесь будешь развлекаться и принесёт ли тебе пребывание здесь сколько-нибудь пользы. Бьюсь об заклад - уйдёшь ты отсюда с тем же, с чем и пришёл. Это к вопросу - об одержимости

[Январь]

Я вот вспоминаю 90-ые, когда едешь по России, а по обочинам стоят бабы с горами кастрюль, детских игрушек и пр. У меня одному знакомому зарплату как-то выдали - несколько пачек травматических пистолетов.

Так вот мне кажется, что любой, кто это видел - в принципе должен хотя бы догадываться - зачем нужны "деньги".

Люди, что стояли по обочинам, как мне кажется не были особо счастливы от того, что перешли на натуральный товарообмен.

...

Сами же деньги - это инвариант прейскуранта, я не понимаю что тут может быть неясного.

Это расписка, то есть юридический документ, банка или казначейства о том, что владелец обладает некоторым объемом абстрактного товара. Но сами по себе деньги - не товар (не должны оным быть), по этому как инвариант они приравниваются к некоторому действительному товару, выражая через него стоимость остального спектра товаров и услуг.

В связи с тем, что деньги - это документ, их следует производить по тому же принципу, что и иные документы. То есть не на зерне, не на калошах и ни на чем том, что может сочинить больная фантазия.

Было время, когда носителем инварианта (собственно денег) являлся сам товар, обуславливающий их себестоимость к самому себе. Например - золотые динары, серебряные гривны.

Сейчас такой способ потерял всякую актуальность. Но - следует заметить, что хранить деньги в электронном виде так же нельзя. Дело в том, что электронные нолики и единички не являются юридическим документом, по какой причине права на их владение все равно должно закрепляться некоторым образом - на бумаге, но тогда такое право опять таки становиться по сути бумажной формой денег. По этому электронные деньги могут быть использованы для упрощения оборота денежной массы в сфере банковской логистики, но как заменитель денег - только от части.

Так вот - я либо ошибаюсь, либо все очевидно...