[Romgo]

Сообщение от slavabog

Разыгрался у меня спор с одним человеком, который считает КОБ сектой, поддерживающей толпоэлитаризм.

Он говорит, что КОБ делит людей на тех, кто не освоил КОБ (толпа, быдло) и тех, кто освоил КОБ (элита). Они (ВП) остаются в тени, и формируют концепцию управления. Только элита должна управлять обществом, потому что быдло, не освоившее КОБ не может быть управленцем, ибо их качество управления будет слишком низкое.
...
Все правильно?

Возвращаясь к теме.


Непонимание происходит из путаницы в понятии толпо-элитаризма.

Общество иерархически всегда организовано в форме пирамиды. Есть узкая вершина и есть широкое основание. Это обусловлено тем, что умных и сильных заведомо меньше глупых и слабых. Такова статистика, и даже если от рождения у всех есть шанс кем-то стать, становится меньшинство.

Поэтому, если "один человек" называет толпо-элитаризмом организацию общества в форме пирамиды - он прав. Но в самой "пирамидальной" форме организации общества ничего неестественного нет.

Проблема - в другом.
Авторами Концепции дано, ИМХО, другое определение толпо-элитаризма, а именно:

Толпо-элитаризм - это сознательное обособление верхушки пирамиды общества от остальной её части.

Это приводит со временем к деградации качества управления, т.к. замыкая управление на себя верхушка общества сужает возможности реагирования Суперсистемы до диапазона, возможных только при данной управленческой верхушке.

Это как если бы у Кубика-Рубика вращалась только одна грань.
Т

Скрытый текст:

о есть реакции Суперсистемы "Общество" суживаются до диапазона реакций только одной грани Кубика - то ест реагирует на вызовы времени только управленческая верхушка, остальное общество не имеет соответствующих знаний и навыков (их - знания - собственно никто и не дает).
При необходимости изменения общества - необходимые знания "сливаются" верхушкой в необходимых "количествах". Однако с действием Закона Времени Сиперсистеме "Общество" начинает не хватать гибкости, то есть скорости реакции на вызовы времени.
Что приводит к срыву управление обществом. А с ростом возможностей человечества последствия таких срывов становятся всё более катастрофическими.

Визуально это обособление управленческой верхушки выражено в пирамиде доллара с разделением на основную усеченную пирамиду и треугольник с глазом.

То есть проблема толпо-элитаризма не в том, что общество делится на толпу и элиту по какому-либо признаку (по знанию/незнанию КОБ, по наличию/отсутствию богатства, по принадлежности к властным кланам и т.п.), а в том, что элита ограничивает доступ остального общества к управленческой иерархии.

[Romgo]

P.S.
Еще раз

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

[Sirin]

Сообщение от Romgo

P.S.
Еще раз

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

спасибо, Ребе! Мы это запомним!
То есть...
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги.

Гениально!

[Romgo]

Сообщение от Sirin

спасибо, Ребе! Мы это запомним!
То есть...
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги.

Гениально!

Вот чего не отнять у Sirin-а так это юмора . Комментарий улыбнул.
Но все ж таки не могу оставить это без своего комментария.

Выражение управленческой иерархии в "вытирании ног об своих подчиненных" определяется самими людьми, причем с обоих сторон - обтирающими и обтираемыми. И к иерархии управления как таковой (то есть "пирамиде") это не имеет отношения.

В вопросе толпо-"элитаризма", ИМХО, нужно избегать излишней эмоциональности (то есть эмоционально окрашенных высказываний), т.к. это мешает пониманию:

Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги
и
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди управляют другими, а когда те, кем управляют, не имеют надежды когда-нибудь сами войти в управление

по сути выражают одно и то же. Однако восприятие фраз совершенно разное, т.к. первая имеет явно негативную коннотацию,и дает эмоциональную, личностную оценку явления.

[kucherywy]

Сергей Смагин
Наверно, можно было. Но люди решили по другому и распяли Иисуса.
Тогда причём тут Бог, если люди всё порешали? и сами люди придумали, что если распнут, то спасутся.... Дескать завалим по старому обычаю козла отпущения.. хотя не, козла вроде просто отпускали, а тут прямо таки жертвоприношение со всеми кровавыми атрибутами.
На каком основании ваще решили что распятие-воскрешение приносит спасение?

Родившись от земной женщины - Марии - он соединил в себе две природы - божественную и человеческую. А зачем? ну человеческая природа - это камень, а божественная - это животное, ну это образы. Так зачем соединять камни с животными? чёбы повыпендриваться перед камнями, что они не могут передвигаться, а животные могут? опять же образы, имеются ввиду чудеса всякие под "передвигаться".

Люди рождаются грешными. Точнее, удобопреклонными ко греху.
ну уже хорошо, шо хоть грешными не рождаемся.... Ещё поговрим, и удобопреклонство тож уберёмс...

Наверно, такому человеку "казни-воскрешения" не нужны. Но Вы много таких людей знаете? Иисус - это путь. Пройдя этот путь до конца, наверно, можно будет увидеть, что были и другие пути.
А если это путь не в ту степь? уже как 2 тысячи лет идёмс этим путём и чего?
И ваще этот путь печальный какой то... Жил был праведник и его за хорошие дела завалили.... Слушайте а где хеппи энд?
Вобщем этот путь программирует праведников на мучения, ну праведники приверженные этому пути ищут свою голгофу, чёбы быть похожим на учителя....
Ну ёлы палы, позитивнее установочки обществу нужно давать.... например, будешь праведником - будет у тебя всё хорошо, будет у тебя защита с Выше, вобщем радуйся жизни.

Тогда блажен, кто крепко словом правит
И держит мысль на привязи свою,
Кто в сердце усыпляет или давит
Мгновенно прошипевшую змию;
Но кто болтлив, того молва прославит
Вмиг извергом... Я воды Леты пью,
Мне доктором запрещена унылость:
Оставим это, - сделайте мне милость!
Домик в Коломне, 12 октава. А. С. Пушкин

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

и сами люди придумали, что если распнут, то спасутся....

Не если распнут, а если будут следовать Божественным предустановлениям, законам, принципам (называйте как хотите), несмотря на угрозу смерти.

Сообщение от kucherywy

На каком основании ваще решили что распятие-воскрешение приносит спасение?

Это подтверждение того, что человек, соблюдающий божественные предустановления-законы-принципы, несмотря на физическую смерть, обретет жизнь вечную.

Сообщение от kucherywy

Так зачем соединять камни с животными? чёбы повыпендриваться перед камнями, что они не могут передвигаться, а животные могут?

Не хотите - не соединяйте. Вас кто-то заставляет что ли? Оставайтесь камнем. Но сама возможность преображения для человека есть.

Сообщение от kucherywy

Ещё поговрим, и удобопреклонство тож уберёмс...

Вы прям как торговка на базаре. Греховность человека либо есть, либо ее нет. "Сколько "халва" ни говори - во рту слаще не будет".

Сообщение от kucherywy

А если это путь не в ту степь? уже как 2 тысячи лет идёмс этим путём и чего?

Вы 2 тысячи лет идете путем Христа?! Позвольте Вам не поверить...

Сообщение от kucherywy

Ну ёлы палы, позитивнее установочки обществу нужно давать.... например, будешь праведником - будет у тебя всё хорошо, будет у тебя защита с Выше, вобщем радуйся жизни.

Да, это иудаизм. С его заветами (договорами) с богом: "давай мы не будем работать в субботу, а ты завалишь вон тех амаликитян".

[kucherywy]

Сергей Смагин
Вы 2 тысячи лет идете путем Христа?! Позвольте Вам не поверить...
очень много людей за эти 2 тыс. лет шло этим путём.... Вопрос, и куда они пришли? Ведь, нужно осмыслять опыт предков дабы не повторять их ошибок.

Греховность человека либо есть, либо ее нет.
мы говорили о новорождённом.... Новорождённый грешен или нет?

Не если распнут, а если будут следовать Божественным предустановлениям, законам, принципам (называйте как хотите), несмотря на угрозу смерти.
ну так и надо следовать наставлениям о том что Бог есть Любовь, и возлюбите ближнего как самого себя. Чё ещё надо то? ан нет, надо завалить праведника, а то иначе неинтересно...

Это подтверждение того, что человек, соблюдающий божественные предустановления-законы-принципы, несмотря на физическую смерть, обретет жизнь вечную.
С чего вы это взяли? ведь согласно христиансту Иисус был Богом.... так что для Бога это пару пустяков, а вот для человека?

Не хотите - не соединяйте. Вас кто-то заставляет что ли? Оставайтесь камнем. Но сама возможность преображения для человека есть.
Камни тоже разные бывают... Да не об этом. Конечно возможность быть лучше есть. надо её использовать. Кто ж спорит? Просто когда существо высшего уровня спускается на более низкий уровень и козыряет своей крутизной, то это как-то неприлично штоли. Вот если обычный человек развиваясь достигает высот - то вот это показатель и наставление другим, ну я обычный человек стал лучше, значит и вы можете, А когда лучше становится Бог в обличьи человека, то что тут удивительного то?


Ну ёлы палы, позитивнее установочки обществу нужно давать.... например, будешь праведником - будет у тебя всё хорошо, будет у тебя защита с Выше, вобщем радуйся жизни.
Да, это иудаизм. С его заветами (договорами) с богом: "давай мы не будем работать в субботу, а ты завалишь вон тех амаликитян".
Где вы увидели тут договоры? Речь идёт о позитивных установках, что надобно радоваться жизни а не плачь устраивать.

[NewtonI]

<Ну ёлы палы, позитивнее установочки обществу нужно давать....>
Я бы это в шутку не стал превращать. Дело-то серьезное. Не может быть праведник унылым и убитым обстоятельствами. Всегда бодр, весел и доволен жизнью и никак иначе. Опять же к цитате из Пушкина хочу добавить старца Зосиму из "Братьев Карамазовых"

<Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди управляют другими, а когда те, кем управляют, не имеют надежды когда-нибудь сами войти в управление>
Я бы все таки сделал упор не на управление, а на личностную иерархию. Не в должности дело. Всегда кто-то будет руководить, без этого нельзя в обществе. Толпо-элитаризм - это именно вытирание ног, ИМХО, более точное определение, суть схвачена верно.

[Sirin]

Сообщение от Romgo

Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди управляют другими, а когда те, кем управляют, не имеют надежды когда-нибудь сами войти в управление

Данное вами определение никак и нисколько не описывает сущности толпо-"элитаризма", поскольку данная система может прекрасно существовать и при указанном вами условии - что мы видим, например, в условиях западных "демократий".

Барак Обама - сын коммуниста - алкоголика, стал президентом Пупа Земли.
Куда уж более "демократично"?!

Сущность толпо-"элитаризма" заключается в разделении общества на "этажи" и ограничении доступа жителей нижних этажей к методологическим знаниям и материальным благам.

Поддерживается данная конструкция, прежде всего, за счёт целенаправленного воспроизводства нечеловеческих типов строя психики, как один из инструментов - целенаправленное формирование мировоззренческих калейдоскопов в головах "быдла".

А социальные лифты с нижних этажей на верхние могут как работать, так и выключаться - толпо-"элитарная" пирамида как система от этого не страдает нисколько.
Король там голубых кровей наверху, или сын пьяницы - системе без разницы.
Даже так: надежды "быдла" когда нибудь взобраться на самый верх - это один из мощных цементирующих систему факторов.

[Romgo]

Сообщение от Sirin

Сущность толпо-"элитаризма" заключается в разделении общества на "этажи" и ограничении доступа жителей нижних этажей к методологическим знаниям и материальным благам.

ИМХО, об одном и том же говорим:
То есть проблема толпо-элитаризма не в том, что общество делится на толпу и элиту по какому-либо признаку (по знанию/незнанию КОБ, по наличию/отсутствию богатства, по принадлежности к властным кланам и т.п.), а в том, что элита ограничивает доступ остального общества к управленческой иерархии.

просто по мне ограничение к методологически знаниям - это один из основных способов недопущения к управленческой иерархии, а ограничение в материальных благах - следствие невозможности участия в управлении (распределением благ).

P.S.

А социальные лифты с нижних этажей на верхние могут как работать, так и выключаться - толпо-"элитарная" пирамида как система от этого не страдает нисколько.

Понимаю это так: социальные лифты - лишь механизм - главное кого он "поднимает" и кого "опускает". Однако замечу, что при неработоспособности этого механизма вести анти-толпо-"элитарную" деятельность невозможно. То есть если машина едет, то у тебя есть шанс доехать куда надо, а если она стоит, то не доедешь точно.

А с Баракой Обамой, ИМХО, не совсем корректный пример - мы же говорим не о публичной иерархии управления, а о реальной.