[inin]

Сообщение от rama

Как известно мир един и целостен и все в нем причинно-следствено обусловлено

Это Вы сами выдумали? А можно цитатку, откуда такая информация, что все в мире так скособочено лишь в пользу причиннообусловленности? Почему выбрасывается целеобусловленность, целесообразность и причинносообразность? Это чтобы лапшу проще было на уши вешать?

[rama]

Сообщение от inin

Это Вы сами выдумали? А можно цитатку, откуда такая информация, что все в мире так скособочено лишь в пользу причиннообусловленности? Почему выбрасывается целеобусловленность, целесообразность и причинносообразность? Это чтобы лапшу проще было на уши вешать?

Уважаемый! Причины и следствия это такие-же предельные категории как материя, информация и мера, только касаемые нашей поведенческой стороны жизни(нравственности, этики). А данные Вами определения являются смыслом наполняющим матрицу- достойную вашей реакции на прчинно-следственную обусловленность. Вот посмотрите, что такое целеобусловленность- это жизненая обусловленность достижения переодически устанавливаемых для себя целей, которые являются следствием той или иной причины ну и т.д....А вообще я не настаиваю на своей точке зрения, у Вас может быть свое миропонимание, но только истина одна(в любом вопросе) и к ней можно прийти совместными усилиями, только для этого нужно иметь не антогонистичные мировоззрения.

[inin]

Сообщение от rama

Уважаемый! Причины и следствия это такие-же предельные категории как материя, информация и мера, только касаемые нашей поведенческой стороны жизни(нравственности, этики). А данные Вами определения являются смыслом наполняющим матрицу- достойную вашей реакции на прчинно-следственную обусловленность. Вот посмотрите, что такое целеобусловленность- это жизненая обусловленность достижения переодически устанавливаемых для себя целей, которые являются следствием той или иной причины ну и т.д....А вообще я не настаиваю на своей точке зрения, у Вас может быть свое миропонимание, но только истина одна(в любом вопросе) и к ней можно прийти совместными усилиями, только для этого нужно иметь не антогонистичные мировоззрения.

Опять Вы смотрите очень узко. Этот вопрос касается не столько нашей поведенческой стороны жизни, сколько всей нашей деятельности в целом. Например, целеобусловленная деятельность не вытекает из непосредственно причинно порождающих для данной деятельности уже сложившихся условий. Правильнее будет назвать ее лишь производной от цели. Но цели никак нельзя назвать уже сложившимися условиями для деятельности, так как с точки зрения психологии любая цель является иллюзией до того момента, пока она не будет достигнута. Кроме того, Вы можете полагать, что сами ставите цель, а на самом деле можете оказаться лишь кирпичиком в чужой институциональной цели, коррелирующей с Вашим поведением.

[rama]

Ваше несогласие выражалось в том, что :
--------------------------------------------------------------------------
Цитата: Сообщение от inin
Это Вы сами выдумали? А можно цитатку, откуда такая информация, что все в мире так скособочено лишь в пользу причиннообусловленности? Почему выбрасывается целеобусловленность, целесообразность и причинносообразность? Это чтобы лапшу проще было на уши вешать?
-----------------------------------------------------------------------------
Т.е. Вы предположили, что целеобусловленность, целесообразность и прчинносообразность(?) являются такими-же первичными категориями каковыми являются- причина и следствие. Хотя даже на примере обсуждения этого вопроса понятно, что цель его обсуждения вторична по отношению к причине его породившей и является следствием этой самой причины. Т.е. причинно-следственная обусловленность первична по отношению ко всем последующим категориям, коих бесчисленное множество. Абсолютно любое действо во вселенной является следствием породившей ее причины, котороя в свою очередь прождает очередную причину имеющую свои следствия и т.д....(первый пункт ПФУ: выявить причину...). Есть даже выражение такое- первопричина

Но то как Вы развиваете мысль дальше ?!:
--------------------------------------------------------------------------
Опять Вы смотрите очень узко. Этот вопрос касается не столько нашей поведенческой стороны жизни, сколько всей нашей деятельности в целом. Например, целеобусловленная деятельность не вытекает из непосредственно причинно порождающих для данной деятельности уже сложившихся условий. Правильнее будет назвать ее лишь производной от цели. Но цели никак нельзя назвать уже сложившимися условиями для деятельности, так как с точки зрения психологии любая цель является иллюзией до того момента, пока она не будет достигнута. Кроме того, Вы можете полагать, что сами ставите цель, а на самом деле можете оказаться лишь кирпичиком в чужой институциональной цели,
коррелирующей с Вашим поведением.
--------------------------------------------------------------------------
Я имею в виду к чему Вы в итоге пришли. Прошу прощения, но на мой взгляд это пример дьявольской логики. Я так и не увидел в Ваших рассуждениях убедительности почему-же целеобусловленность и пр... являются первичными различиями наряду с причиной и следствием.

[inin]

Я не претендую на опровержение концепции связности, причин и следствий. Концепция связности в свое время вполне обоснованно заменила более древнюю концепцию – концепцию соответствия. Причинносообразность, целесообразность, причиннообусловленность и целеобусловленность в человеческой деятельности также “работают” в соответствии с концепцией связности. Но следует различать эти очень важные для объяснения поведения человека принципы и смотреть на них с высоты именно человеческого масштаба. Иначе получится как у Dmitriu, который человека объясняет и ставит в соответствие с внутриатомными взаимодействиями, или как у Вас, усматривающего причины и следствия как соответствие и обусловленность любой человеческой деятельности.

[rama]

Сообщение от inin

Я не претендую на опровержение концепции связности, причин и следствий. Концепция связности в свое время вполне обоснованно заменила более древнюю концепцию – концепцию соответствия. Причинносообразность, целесообразность, причиннообусловленность и целеобусловленность в человеческой деятельности также “работают” в соответствии с концепцией связности. Но следует различать эти очень важные для объяснения поведения человека принципы и смотреть на них с высоты именно человеческого масштаба. Иначе получится как у Dmitriu, который человека объясняет и ставит в соответствие с внутриатомными взаимодействиями, или как у Вас, усматривающего причины и следствия как соответствие и обусловленность любой человеческой деятельности.

Я все понял! Спасибо!

[Romgo]

Сообщение от inin

Концепция связности в свое время вполне обоснованно заменила более древнюю концепцию – концепцию соответствия.

Это что за зверь такой?! Поподробнее можно?

Сообщение от inin

Причинносообразность,
целесообразность,
причиннообусловленность и
целеобусловленность .

Расшифруйте, пожалуйста, терминологию, а то наше самомнение испытывает прямо таки нестерпимые муки.

[inin]

О теории соответствия много чего думают. Погуглите, например – http://www.kalitva.ru/150719-teoriya...opustimyj.html или
http://www.inomir.ru/psyhology/psyho...color/452.html или http://www.matrice.ru/shadow-and-rea...ya-istine.html и т.п.

В свое время К.Г.Юнг поставил вопрос о синхронистичности http://psiland.narod.ru/psiche/syncron.htm

Если Вы знакомы с этой работой Юнга, любопытно, что Вы о поставленной им проблеме думаете. Не увязанные причинно-следственными связями события, но происходящие одновременно и увязанные лишь смыслом, действительно имеют место. Синхронистичность Юнг рассматривает как современный и модернизированный вариант устаревшей концепции соответствия, взаимопонимания и гармонии.