[sergign60]

Сообщение от Ефремов

В политической экономии с этим нет проблем: отношение прибавочного труда к необходимому. Все считается элементарно: хоть необходимый труд = зарплате, хоть прибавочный = равный прибыли.

Ефремов.

А вот это - наглая и подлая подмена, которую ефремушка сочинил изключительно по собственной инициативе. Нет такого в трудах "классиков", нет такой "трактовки" ни в одном учебнике по политэкономике, вышедшем хоть до "перестройки" в СССР, хоть после. За такую "трактовку" на экзамене ефремушка МГНОВЕННО вылетел бы с любого курса любой экономической специальности в СССР. И здесь он уже начал слегка соображать со временем, приписывая "зарплата с учётом фондов общественного потребления", при этом конечно же "позабыв", что фонды общественного потребления создаются как раз из ПРИБЫЛИ, но кроме всего прочего прибыль идёт на поддержание очередного производственного цикла, на разширение и развитие производства, что в случае, когда производится ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЙ ПРОДУКТ, есть БЛАГО и не может быть признано "эксплуатацией" ни в коем виде. Кроме того, часть прибыли в виде налогов идёт и на поддержание системы госуправления в обществе, что тоже не может быть признано эксплуатацией в общем случае, если госуправленцы не злоупотребляют своим положением. Рано или поздно, сказав "а", но он будет вынужден признать, что степень эксплуатации = отношению доходов на личное потребление управленцев / работников производительного труда (из расчёта на одного члена семьи). Но тогда он перестанет быть мрак-систом.

[kucherywy]

sergign60
Соответственно, 10-кратное превышение уровня зарплаты необходимо шахтёру для... обезпечение разницы в питании?
нет.
чтобы он в шахту полез.
если бы шахтёры лазили в шахты за зарплату дворников, то им бы и платили зарплату дворников.

общество, в котором люди идут в ту или иную профессию не по призванию, не по интересам, не по талантам и способностям, а только лишь по принципу материальной заинтересованности, и эта материальная заинтересованность изчисляется сотнями процентов, - в принципе должно быть признано ненормальным и противоречащим человеческому достоинству
а мы в таком обществе живём. но проблема тут в другом, большинство не знает своего призвания и руководствуется в своём поведении идеалогическими установками распространяемями в настоящее время через СМИ и фильмы в частности.
А какая сегодня установка? - деньги мерило успеха и точка, а всё остальное фантазии наивных романтиков.

При этом, защищая "шахтёров", кучерявый "незаметно" перешёл к защите управленцев, чего и следовало ожидать. При этом как-то забывается, что принцип материальной заинтересованность со 100% вероятностью ведёт к тому, что наверху оказываются рвачи и негодяи
шахтёров я не защищаю. просто говорю, что если шахтёрам будут платить как дворникам, то шахтёров не будет. если металлургу будут платить как дворнику, то не будет металлургов.
А если на верху платить меньше, то многие наверх и не пойдут, т.к. можно больше заработать дворников и без особых напрягов. И в таком случае наверх могут пойти мошенники, которые будут использовать служебное положение с целью личной наживы... а честный человек будет честно работать дворником, т.к. нет материальной заинтерисованности идти на верх.

Вобщем, есть сегодняшнее реальное общество, в котором материальная заинтерисованность играет весьма существенную роль.
и есть вами воображаемое общество, в котором моральная заинтересованность играет существенную роль.
Конечно, хорошо когда люди работают из-за того шо интересно, а не из-за бабок, но есть реальность, в которой человечного строя психики обрели немногие к сожалению, и резкое внедрение стандартов достойных Человека может просто обрушить общество, как потерпели крах первые коммуны и пр. благие начинания.