[sergign60]

Сообщение от D.D.

Ростовщичество не является банковской деятельностью. Ты опять лажанулся.-)

дэдешка, ты опИсался. Должно быть так "банки НЕ ДОЛЖНЫ заниматься ростовщической деятельностью", вот тогда была бы от тебя польза окружающим.

[Рассказов]

Сообщение от sergign60

ЗЫ но как они от ПРОСТЕЙШЕЙ задачки разсыпались в разные стороны, как кегли.

Копят "боевой дух".
Rare-манцы про чёпик не забывайте, иначе дно выбьет или крышу сорвет.

[Ефремов]

Здравствуйте.

RareMan

«1. "Закабаление ссудным процентом" - полностью согласен/несогласен, или есть расширеные версии?»
Односложно ответить на этот вопрос в среде преимущественно КОБ-блондинок затруднительно. Требуется расширенный ответ.
Во-первых, надо заметить, что любое паразитирование коммунистами и мной лично осуждается. И не важно, кто паразит: капиталист, спекулянт, ростовщик либо простой тунеядец. Капиталистическая система сама себя изжила и требуется срочный переход к социализму! Где, соответственно, не будет таких понятий как прибавочная стоимость и ссудный процент.

Во-вторых, если мы в рамках капиталистической формации признаем право капиталиста на получение прибыли, то на каком основании мы отвергаем право другого капиталиста на получение такой же прибыли? Здесь мне видится желание идеологов КОБ свести борьбу с капитализмом к бесполезному и бесконечному «перемыванию косточек» банкиров. Т.е. вывести капитализм, как целостной системы, из под критики. Особенно лицемерно это выглядит, когда говорят как об открытии сугубо исламской цивилизации инвестиционных банков. Кто же запретил у нас использовать инвестиционные финансовые организации, акционерные капиталы? Т.е. путаники от КОБ уменьшение возможностей для инвестирования представляют как панацею от капиталистических кризисов. Да, видимо, это так: уменьшение скорости роста увеличивает время развития кризисной ситуации. Но видя в какой попе находятся исламские страны, с учетом того, что до прихода туда ислама - это были наиболее развитые страны мира – как-то не хочется такого замедления, особенно для одной и именно свой Родины. Тем более, в условиях глобализации отдельно взятое замедление развития однозначно предопределяет отставание. Т.е. у меня есть основание считать, что идеологи КОБ целенаправленно работают именно против России.

В-третьих, кредит бывает разный: потребительский, коммерческий, краткосрочный, инвестиционный и т.д. Я не встречал анализа в КОБ в каком случае отмена процента принесет благо, а в каком вред? То, что вред будет – нет сомнения для тех, кто знаком с диалектикой. Например, отмена процента на потребительский кредит однозначно приведет к бешенной спекуляции товарами и «ценными» бумагами. То, что ростовщики не добрали от прибавочной стоимости процентом, доберут спекулянты. Почему об этом в КОБ не говорится?

В-четвертых, как известно, опыт - критерий истины, в целом за длительный исторический период страны, использующие ссудный процент, не только не стали жить хуже, но значительно улучшили свою жизнь.

Пятое, естественно, есть и закабаление, есть и получившие прибыли. Это как катание на лыжах, например, кому-то удовольствие, но некоторые падают, ломаются и бывали случаи, разбивались насмерть.

Резюмирую: ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики. Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет. Хотя для некоторых может быть и опасен. Как топор в слабых руках: может попасть и по ноге...

«Знатоки КОБ» ВСЕГДА упускают из вида, что кредит берется не для того, чтобы его подержать в руках и отдать кредитору с процентом. Кредит берется с целью получения какой-либо выгоды. Т.е. у заемщика есть другой вид дохода. Cуть процента - это переход части дохода заемщика в собственность кредитора. Если заемщик переоценил свой доход и он меньше передаваемого кредитору – тогда он действительно, попадает в зависимость от кредитора. Но кто в этом виноват? Капитализм – это общество эксплуататорское, в нем ободрать другого, – это главный закон, - забывать об этом не следует.

Далее, игнорируя закон стоимости, сторонники КОБ считают, что кредит, без процента, с какой-то стати станет дешевле?! Ничего подобного: станет менее доступным и все. Сегодня бизнес-план предприниматель составляет сам и большую часть рисков берет на себя. В условиях инвестиционных вложений банкам потребуется большой штат высококвалифицированных сотрудников для оценки вложений. Т.е. бизнес-план будет обсчитываться дважды, что, по закону стоимости, ни как не может способствовать ни увеличению выпуска продукции, ни снижению ее стоимости.
Что касается потребительского кредита, видимо, надо будет про него забыть вовсе – не видно смысла для его выдачи.

«2. Давайте использовать в случае передачи денег на время без дополнительных условий использовать слово Долг, а с доп. условиями или положительными/отрицательными процентами (с суудным процентом) - Кредит.»
Мне кажется, лучше в каждом конкретном случае оговаривать условия предоставления займа. Иначе запутаемся.

«3. Примете ли вы такое представление Приоритетов Управления/Порабощения?»
Не совсем понятно, что имеется в виду под: «Быль», «Факты». Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть.

Ефремов.

[sergign60]

а вот и ефремушка со своей раскладушкой

ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики

Теперь каждому должно быть понятно после столь сногсшибательного "открытия" ефремушки, что библия писалась в то время, когда на дворе был сплошной капитализьм, может быть даже и "развитой". Должен тебя огорчить, ефремушка, нет даже при капитализьме никакой "прибавочной стоимости", а вот ростовщичество действительно цветёт и пахнет. Впрочем, оно цвело и при других экономических формациях, в школе по истории у тебя была явная двойка.

=============
Быль», «Факты». Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть.
=============

Вот это правильно, щас будет второе отделение пармезонского балету, раречка раскроет смысл слова "Дух". Особенно это будет уместно в теме "за марксизьму". Бедный-бедный ефремушка

[Рассказов]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть.

Ефремов.

Эт можно.
"Дух" Rare-мании.
Сероводоро́д — бесцветный газ с запахом тухлых яиц и сладковатым вкусом. Химическая формула — H2S. Плохо растворим в воде, хорошо — в этаноле. Ядовит. При больших концентрациях разъедает металл. Взрывчатая смесь с воздухом 4,5 — 45 %.
Очень токсичен. Вдыхание воздуха с содержанием сероводорода вызывает головокружение, головную боль, тошноту, а со значительной концентрацией приводит к коме, судорогам, отёку лёгких и даже к летальному исходу. При высокой концентрации однократное вдыхание может вызвать мгновенную смерть. При небольших концентрациях довольно быстро возникает адаптация к неприятному запаху «тухлых яиц», и он перестаёт ощущаться. При большой концентрации ввиду паралича обонятельного нерва запах сероводорода не ощущается.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики. Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет.

Ссудный процент несет закабаляющую функцию в масштабах государства.
Когда я беру кредит, я знаю, что отдавать его тоже придется мне и заранее рассчитываю как и когда я его смогу отдать.
Когда кредит берет какое-то непонятное "правительство", которое в любой момент может свалить в отставку, то по его обязательствам вынуждены расплачиваться все граждане государства. Поэтому соблазн хапнуть побольше кредитов, попилить их и свалить у такого "правительства" очень велик. А значит так и будет сделано. К тому же МВФ постоянно в качестве условий выдачи кредитов выдвигает требования сокращения социальных программ, повышения тарифов на энергоносители, замораживание зарплат бюджетной сфере и т.п. вмешательства во внутреннюю политику государства. Это и есть самое настоящее надгосударственное управление. Оно же - Мировое Правительство, которое в соседней теме предлагает создать Че.

[sergign60]

Но видя в какой попе находятся исламские страны, с учетом того, что до прихода туда ислама - это были наиболее развитые страны мира – как-то не хочется такого замедления, особенно для одной и именно свой Родины. Тем более, в условиях глобализации отдельно взятое замедление развития однозначно предопределяет отставание. Т.е. у меня есть основание считать, что идеологи КОБ целенаправленно работают именно против России.

==================

А вот этот "шедевр" ефремушка выдал явно от наличия у него тотального и хронического склероза головного мозга. ефремушка, для особо забывчивых напоминаю, что по уровню ростовщичества Россия в 90-х годах прошлого века была явно впереди планеты всей. Ставки превышали порой 200%. Но вот беда - ни к какому ускорению сие не привело, а как раз полностью наоборот - промышленность, сельское хозяйство, наука были практически полностью уничтожены. И именно благодаря этому и ничему другому.

[Рассказов]

Сообщение от Сергей Смагин

....

Сергей, всё это Ефремов прекрасно знает.
Просто, он сейчас дружит с RareMan-ом против sergign60.

[sergign60]

Сообщение от Рассказов

Сергей, всё это Ефремов прекрасно знает.
Просто, он сейчас дружит с RareMan-ом против sergign60.

а "дружить" он будет ровно до тех пор, пока не появится разъяснение слова "Дух", тут их "дружба" разсыпется на мелкие кусочки. Впрочем, есть вариант, что раречка разъяснит ему, что и "прибавочная стоимость" никакой не вред, а просто ТОПОР, а потом добавит "а во всякой ли области нужно отменить прибавочную стоимость? Везде ли принесёт это пользу, и не будет ли от этого вреда? НЕТ!!! И этому нас учит ДИАЛЕКТИКА, есть такие области, где отмена прибавочной стоимости будет вредна, патаму шта... тогда расцветёт сплошная спекуляция, и КРОМЕ ТОГО - как показывает ПРАКТИКА, там где по-сплошному отменяли прибавочную стоимость, там неизбежно власть захватывала госбюрократия, наступал застой и распад, , посмотрите на Кубу и Северную Корею - они в глубокой попе, а вот США, Германия, Франция, Великобритания - вперед планеты всей."

более точно это будет выглядеть так:

=========================
В-четвертых, как известно, опыт - критерий истины, в целом за длительный исторический период страны, использующие ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, не только не стали жить хуже, но значительно улучшили свою жизнь.
=========================

[RareMan]

2 Ефремов

"Факты" - Фактологический Приоритет - в КОБ понятие раскрыто хорошо
"Быль" - Исторический Приоритет - тоже понятие раскрыто

"Дух" - Шкала Ценностей + МироВоззрение + Дар-Ма + Взаимодействие с Надмирной Реальностью... - в КОБ не раскрыто

Сообщение от Ефремов

...переход к социализму! Где, соответственно, не будет таких понятий как прибавочная стоимость и ссудный процент.
... ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики.

С этими фразами разберёмся чуть позже.


Вернёмся к Приоритетам. По аналогии с понятиями Разведчик/Шпион имеем и название Приоритетов:
- если ключи в наших куках - то Управление
- если у Внешнего Дяди - то Порабощение.

В традиционно используемом в КОБ описании Приоритетов отсутствует Замыкание Высшего Приоритета на Шестой Приоритет:


Этот недостаток не влияет на рассмотрение Кредитов, но влияет на понимание.
Замыкание Высшего Приоритета на "Низший" показывает огромную значимость "Низшего".

Помнится, вроде D.D., никак не мог втолковать КОБ-овце, что если все будут убиты, то некому будет заниматься повышением своего нравственного уровня

Сообщение от Ефремов

Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет...

Можно только согласиться.

"Закабаление ссудным процентом" - да, верно, НО с пояснениями.

Имеется цепочка:

Кредит - Кредитная Зависимость - Кредитная Кабала.

Которая должна читаться так:

Кредит - Кредитная Зависимость - Кредитная Кабала

Кредит в чистом виде - это Четвёртый Приоритет - всего лишь Финансовый Инструмент - в зависимости от того, в чьих руках находятся ключи от Четвёртого Приоритета, это будет или инструмент Управления или Порабощения.

Это самый высокий НИЗШИЙ Приоритет, который позволяет пользоваться одним из Рычагов Управления, илиполучить Материальную выгоду от Закабаления/Порабощения на Высших Приоритетах.

Кредитная Зависимость - сочетание Финансового Инструмента в чужих руках, с частичным Порабощением на Высших приоритетах.

Кредитная Кабала - сочетание Финансового Инструмента с полным Порабощением на Высших Приоритетах.

Тогда фраза "Закабаление ссудным процентом" будет читаться как

- ЗАКАБАЛЕНИЕ (различными способами, в число которых входят и Финансовые Инструменты).

И вот теперь в самый раз вернуться к Первому Примеру...