[Ефремов]

Здравствуйте.

Совесть

«Есть структуры где нет начальников, а есть коллегиальный орган управленцев.»
Мы говорим о капитализме или о чем?
Невозможно прийти к единому мнению, когда Вы говорите сегодня о круглом, а завтра о легком и не предупреждаете о чем Вы говорите.
О каких структурах Вы говорите? Насколько это распространено при капитализме? Я не могу отрываться от реальности даже на обсуждение мифического «антитолпоэлитаризма» о котором ни Вы, ни кто другой никакого понятия не имеете – очередной лозунг.

«Я предлагаю гарантированное удовлетворения демографически обусловленных потребностей человека.»
Как это технически осуществить?

«Это зависит от ситуации и цели. Если вы вдали от дома или не было времени приготовить еду, то для удовлетворения себя пищей вполне нормальная демографическая потребность. А ежели туда идти покушать на публике дорогие кушанья то это паразит. Да и вряд ли рестораны пользовались бы спросом при обществе "Человеков".»
Вы имеете представление о понятиях: единичного, мелкосерийного, массового и т.п. производствах?
Кстати, в рестораны ходят и пообщаться с друзьями чтобы не «парить голову» над меню, приготовлением и уборкой... Или Ваши «Человеки» в общении не нуждаются?
Видите, Вы засыпались на элементарном вопросе: действительно, почти любое благо может стать как ДОП, так и ДПП. Даже хлеб - как насытить, так и добавить лишнего веса.

«Далёкому от псевдонауки вы наверное хотели сказать.»
Вы не понимаете, сколько Вы не понимаете...

«Как видно из определения Капиталист это представитель элиты в толпо-"элитарном" обществе, и вы вправду думаете, что капиталистические законы будут объективны и справедливы
Тут стыдно должно быть вам.»
В отличии от Вас, я ЗНАЮ, что законы развития капитализма объективны. Намекну: платить меньше, чем прожиточный минимум капиталист не может длительный промежуток времени. Т.е. есть ограничение снизу. Платить больше, чем доход от реализации тоже не может – ограничение сверху. Далее, как работает система капиталистического регулирования ассортимента и объемов выпуска? – это оставим Вам на домашнее задание. Попытайтесь ответить. Не стесняйтесь признаться, если не знаете. В КОБ этот момент, мне помнится, не освещен, а кроме КОБ Вы, похоже, ничего по экономическим вопросам не читали.
Если интересно, я покажу, что система распределения благ при капитализме работает объективно и регулирует в условиях свободного рынка гораздо точнее, чем указанный выше диапазон.

Ефремов.

[Совесть]

Сообщение от Ефремов

Мы говорим о капитализме или о чем?

Вообще мы говорим о "ВП СССР и концептуалы"

Раз уж о капитализме, то надо бы посмотреть на определение капитализма.

Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки Капитализм: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и др. общественные институты, Капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии Капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализм присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие Капитализм между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

Источник БСЭ: http://bse.sci-lib.com/article058739.html

ПО моему из определения и так ясно, что говорить об этой мерзости дальше смысла нет

Первый недостаток капитализма это его цель: Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.

Прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Проще говорят, наёмный рабочий нанимался работать за деньги, а его надули и безвозмездно присвоили его труд. Справедливо? - нет!

Второй недостаток усугубляется первым: Частная собственность на средства производства. Так как цель это обогащение за счёт неоплаченного труда на производстве, получается производство осуществляется для ОБОГАЩЕНИЯ собственника, то есть КАПИТАЛИСТА, хотя истинная цель производства, это обеспечение общества продуктами производства, причём продуктами удовлетворяющими демографически-обусловленные потребности.

Сообщение от Ефремов

«Я предлагаю гарантированное удовлетворения демографически обусловленных потребностей человека.»
Как это технически осуществить?

Для начала надо сменить цели производства с обогащения, на удовлетворения демографически-обусловленных потребностей. Так как такие потребности присущи каждому члену общества, то средства производства должны находится в общественной собственности и управляться на основе ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Где Государственность - это система профессионального управления делами общественной в целом значимости как на местах, так и в масштабах общества в целом. Отсюда и деление труда на производственный и управленческий. Причём заметьте, что если потребности не удовлетворены, то значит управленцы некомпетентны и их следует заменить. Любое управление должно вестись на основе теории, одна из них это ДОТУ, можете предложить лучшую, предложите.

Сообщение от Ефремов

Вы имеете представление о понятиях: единичного, мелкосерийного, массового и т.п. производствах?

Имею. Сами слова определяют содержания понятия, не надо быть гением чтобы иметь представление об этих понятиях. Можно производить единицы турбин на ГЭС например для производства электричества, а можно производить единичные экземпляры Бэнтли или Феррари для удовлетворения потребности капиталиста-паразита, видите ли тут прямо стоит вопрос о потребностях демографически-обусловленных или паразитических.

Сообщение от Ефремов

Вы не понимаете, сколько Вы не понимаете...

Это можно сказать и о Вас, но это будет оценка субъективная и вряд ли точная.

Сообщение от Ефремов

я ЗНАЮ, что законы развития капитализма объективны. Намекну: платить меньше, чем прожиточный минимум капиталист не может длительный промежуток времени. Т.е. есть ограничение снизу.

Ха-ха.

Величина прожиточного минимума в целом по Сахалинской области на I квартал 2010 года в расчете на душу населения установлена в размере 8 362 рубля, для трудоспособного населения - 8 815 рублей, детей - 7 912 рублей.

Послушайте, действительно капиталисты платят 9000 рублей, это больше прожиточного минимума, МОЛОДЦЫ! Вам от сканировать квитанции по ЖКХ и сделать пару фотографий на ценников из наших магазинов? Так что ваше ОГРАНИЧЕНИЕ простая формальность, никак нее гарантирующая удовлетворение интересов трудящихся.

Сообщение от Ефремов

Платить больше, чем доход от реализации тоже не может – ограничение сверху.

Конечно не может, он же паразит, а не самоубийца.

А домашнего задания мне и без вас хватает

[Ефремов]

Здравствуйте.

Совесть

«Имею. Сами слова определяют содержания понятия, не надо быть гением чтобы иметь представление об этих понятиях. Можно производить единицы турбин на ГЭС например для производства электричества, а можно производить единичные экземпляры Бэнтли или Феррари для удовлетворения потребности капиталиста-паразита, видите ли тут прямо стоит вопрос о потребностях демографически-обусловленных или паразитических.»
Все ясно: не имеете понятия. В первую очередь, объемы производства влияют на себестоимость продукции.

«ПО моему из определения и так ясно, что говорить об этой мерзости дальше смысла нет»
Перефразируя: если сифилис – это мерзкое заболевание, то, по-вашему, изучать его, искать пути устранения - смысла нет. Примерно такого я и ожидал от истинного КОБ’овца.
Спасибо, за подтверждение: говорить с Вами о какой-либо теории – зря тратить время.

«А домашнего задания мне и без вас хватает»
Что больше всего удручает, что даже и думать не желаете.

Ефремов.

[Совесть]

Сообщение от Ефремов

Все ясно: не имеете понятия. В первую очередь, объемы производства влияют на себестоимость продукции.

В первую очередь надо определить почему единичное? Да потому что, как правило это запчасти к специфическому оборудованию, и смысла нет открывать массовое производство деталей к оборудованию которого в природе 5 - 10 единиц. Они просто никому не нужны. Что касается массового производства, это производство таких единиц продукции, которая нужна большому количеству людей. Хлеб, одежда, зубная щётка, мебель и т. п. Но это всё демографически-обусловленные потребности, а если это производство табака, алкоголя, дорогих машин с 600 л. с. ? надо ли эту продукцию производить в здоровом справедливом обществе, нет. А в обществе, где цель производства обогащение, а не удовлетворение демографически-обусловленных потребностей, да. Так вот я предлагаю цель обогащения, заменить на цель удовлетворить членов общества демографически-обусловленными потребностями, а при условии если средства производства будут в собственности общественной, то и не придётся отдавать прибавочную стоимость(а по сути стоимость, создаваемую неоплаченным трудом наёмного рабочего) собственнику средств производства, то есть капиталисту, а по сути такой категории в экономике попросту не будет, она НЕ НУЖНА экономике в таком обществе, потому что нет паразитов которые её получают.

Сообщение от Ефремов

Перефразируя: если сифилис – это мерзкое заболевание, то, по-вашему, изучать его, искать пути устранения - смысла нет.

Я вам показал чем мерзок капитализм - это его цель, ОБОГАЩАТЬСЯ.
Второе это то, что обогащение происходит за счёт НЕОПЛАЧЕННОГО ТРУДА работника, то есть получением прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Определение из БСЭ.

То есть капитализм это один из типов толпо-"элитаризма", где меньшинство(паразиты) живут за счёт большинства(трудящихся), что явно не справедливо.

И вы лукавите, я лишь сказал, что изучено достаточно, чтобы признать капитализм неприемлемым в построении коммунистического общества в котором нет эксплуатации человека человеком. Предложил заложить этому начало, а именно ОБЕСПЕЧИТЬ КАЖДОГО члена общества трудящегося на его благо демографически-обусловленными потребностями, хотя бы едой, одеждой, жилплощадью и бесплатным образованием для начала. Но пока средства производства в частной собственности эксплуатируются для получения ПРИБЫЛИ, создать такое общество не получится, потому что цель производства ОБОГАЩЕНИЕ паразитов-капиталистов, а не обеспечение каждого демографически-обусловленными потребностями.

Сообщение от Ефремов

Примерно такого я и ожидал от истинного КОБ’овца.
Спасибо, за подтверждение: говорить с Вами о какой-либо теории – зря тратить время.

Правильно, говорить со мной о теории, которая предполагает паразитировать на труде большинства - зря тратить время, при условии если вы считаете эту теорию справедливой и всячески поддерживаете её практическую реализацию.

Сообщение от Ефремов

Что больше всего удручает, что даже и думать не желаете.

Я думать желаю, я подумал и свои выводы о капитализме написал выше, вы же не желаете с ними согласиться, почему не знаю, может вам чужда идея справедливого общества, может смысл вашей жизни обогащение и вы один из капиталистов-паразитов, а может вы мазохист и с удовольствием отдаёте прибавочную стоимость, а по сути свой бесплатный труд, вашему хозяину-капиталисту, знаете как называют людей которые бесплатно трудятся на дядю для его же обогащения? - рабами. Я не знаю что из этого относится к вам, может и ничего я судить не берусь.

PS: В одном из своих сообщений вы писали что не задумывались и не собираетесь задумываться о своём мировоззрении, меня это удручает

[D.D.]

Сообщение от Совесть

мы говорим о "ВП СССР и концептуалы" ...

Любое управление должно вестись на основе теории, одна из них это ДОТУ, можете предложить лучшую, предложите.

Вот вы много слов копипастнули, и вроде бы даже местами есть какой-то сумеречный смысл, однако это не отменяет того, что за словами "теория", "капитализм" и прочими вы не видите сути явления. Что это значит? А вот что. За последие 8 лет количество русских в России сократили ещё на 4 миллиона. Лохам даже концептуальную теорию "демографического перехода" впарили, где теоретически обосновали что это нормально.

Если семья из 2-х человек рожает одного ребёнка, то через поколение станет в 2 раза меньше людей. Надо рожать 3-х. Вот и вся теория. И единственная задача государства создать для этого условия. Всё.

P.S. На основе доту вы даже суп не сможете сварить. Только если абстрактный.

[lexik]

Сообщение от D.D.

Если семья из 2-х человек рожает одного ребёнка, то через поколение станет в 2 раза меньше людей. Надо рожать 3-х. Вот и вся теория. И единственная задача государства создать для этого условия. Всё.

Вы лично уже сколько детей воспроизвели?

[Ефремов]

Здравствуйте.

lexik

При капитализме каждый ребенок уменьшает уровень жизни семьи. И при каком-то количестве детей становится невозможным их качественное воспитание и образование - при капитализме. Это не случайно. Именно при переходе на путь капитализма Россия стала вымирать.

Ефремов.

[D.D.]

Сообщение от lexik

Вы лично ...?

О, вы я вижу осваиваете метод редукции! Его, кстати нет в доту. Не важно. В любом случае вам желательно показать, что Русскую цивилизацию можно упростить, для изучения демографических процессов, до масштаба моей личности. Если вы конечно хотите, чтобы я относился к вашим вопросам серьёзно.

[Совесть]

Сообщение от D.D.

Вот вы много слов копипастнули, и вроде бы даже местами есть какой-то сумеречный смысл, однако это не отменяет того, что за словами "теория", "капитализм" и прочими вы не видите сути явления. Что это значит? А вот что. За последие 8 лет количество русских в России сократили ещё на 4 миллиона. Лохам даже концептуальную теорию "демографического перехода" впарили, где теоретически обосновали что это нормально.

Если семья из 2-х человек рожает одного ребёнка, то через поколение станет в 2 раза меньше людей. Надо рожать 3-х. Вот и вся теория. И единственная задача государства создать для этого условия. Всё.

P.S. На основе доту вы даже суп не сможете сварить. Только если абстрактный.

Ээээ а я разве сказал что надо рожать одного или вообще не рожать? С математикой я знаком и считать умею, и совершенно с вами согласен, что надо рожать минимум 3х, а вообще можно и нужно больше, но при этом надо их воспитать и накормить, а с прожиточным минимум, который не превышает 9000 тысяч это трудно сделать, когда 6000 надо отдать за ЖКХ, но это при условии если есть квартира, а если нет? А жильё это демографически-обусловленная потребность, для товарища Ефремова действует объективный закон, который обязывает капиталиста платить не меньше прожиточного минимума в 9000 тысяч, ну что же закон есть закон

[D.D.]

Сообщение от Совесть

... а я разве сказал что надо рожать одного или вообще не рожать?

Продолжение рода это самая что на то ни на есть первичная демографически-обусловленная потребность. Напомню, что вы сказали так

Сообщение от Совесть

Для начала надо сменить цели производства с обогащения, на удовлетворения демографически-обусловленных потребностей.

То есть вы своим последующим вопросом показали, что понятие "демографически-обусловленные потребности" для вас ограничено только тем смыслом, которым вас кодифицировал "ВП СССР". Еда, одежда и абстрактная справедливость. Я ничего не забыл в характеристике идеального концептуала?

Сообщение от Совесть

Для начала надо сменить цели производства с обогащения, на удовлетворения демографически-обусловленных потребностей.

Как? Пора и методы от "ВП СССР" предъявить уже, не находите?