[Январь]

Еще раз обращаю внимание:
Ни программа партии, и не ее теоретическая база (коей у многих партий вообще нет) являются системообразующими. Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Для "особо одаренных" я сделаю акцент еще и на том, что в разных местах сайта кпе.ру можно встретить разные названия партии: гед ПП "Курсом Правды и Единения", а где и ПП Концептуальная Партия "Единение". Ни какой спешки не было... Неееебыло...

О профессионализме сборища новых "вождей" / колдунов (или кто они там - жрецы, шаманы???) и говорить нечего...

[Djohar]

Сообщение от Январь

Еще раз обращаю внимание:
Ни программа партии, и не ее теоретическая база (коей у многих партий вообще нет) являются системообразующими. Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Позвольте не согласиться.
Системообразующей является КОНЦЕПЦИЯ любой организации ("ДЛЯ ЧЕГО это вообще делается, и что хочется видеть в итоге?") А устав - это уже формализованное отражение этой концепции (т.е. КАК будет делаться то, для чего это все затевается).
Т.е. концепция ставит цель, устав - определяет способы (средства) ее достижения, является инструментом достижения этой цели. Естественно, противопоставлять эти два понятия нельзя, т.к. они лежат в принципиально разных плоскостях.

[Артем Плотников]

Сообщение от Djohar

Позвольте не согласиться.
Системообразующей является КОНЦЕПЦИЯ любой организации ("ДЛЯ ЧЕГО это вообще делается, и что хочется видеть в итоге?") А устав - это уже формализованное отражение этой концепции (т.е. КАК будет делаться то, для чего это все затевается).
Т.е. концепция ставит цель, устав - определяет способы (средства) ее достижения, является инструментом достижения этой цели. Естественно, противопоставлять эти два понятия нельзя, т.к. они лежат в принципиально разных плоскостях.

Почти во всем согласен. Только устав это не отражение концепции, а отражение структуры, которая нужна для реализации методов достижения целей, обусловленных внешними факторами/средой при наложении на них концепции.

Январь у вас подход, как у наших российских "оппозиционеров". Поменяешь устав - поменяется власть.

Проблема с тем, что у нас есть одна страна и одни кадры.
А с КПЕ еще хуже. Тут вообще выбирать не приходится. На данный момент методы можно использовать только одни - авторитарные, на основе авторитета Петрова.

Другие методы не опробованы, не подготовлены.

Давайте возьмем за основу ту же ПФУ.
Устав там стоит на уровне структуры. А методы стоят выше.

Для того, чтобы выбирать другие методы, нужно соответствие субъекта этим методам. А теперь внимание вопрос - КПЕ готова сейчас к коллективному управлению?

Сообщение от Январь

Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Изучите более детально ПФУ. Структура создается на основе возможностей субъекта в среде. А не на основе абстрактного устава. Если бы мы сейчас создавали бы все с нуля - тогда было бы пространство для дискуссий. Но мы не создаем с нуля - уже есть сложившийся субъект (КПЕ) независимо от бумажек.

[Январь]

А я тогда тоже не соглашусь... Концепция НЕ определяет для чего все это делается... Для этого есть "Программа Партии" - она то и определяет - для чего все это делается, для чего создается эта партия...

К примерам:
1. В КОБ вы не найдете упоминание о том, что ссудный процент должен быть равен 7%, а в программе партии КПЕ - найдете.
2. В КОБ вы не найдете ничего о том, что рабочий день должен быть 5 часов, а в программе партии КПЕ - найдете...

Достаточно очевидно чтобы понять, что теоретическая платформа и программа партии - это не одно и то же???

Так и устав... Устав - это не теоретическая платформа и никакая теоретическая платформа не определяет как должна быть организована партия, это определяет устав... Вы в КОБ встречали информацию о том что нужны Центральные Призидиумы, Учредительные Собрания и т.д. ???

Правильно - КОБ - это концепция справедливого мироустройства и к партии она отношения много не имеет...

А потому - вся система работы, устройства да и цели - определены в уставе и программе партии...

А НАША С ВАМИ ЗАДАЧА - проверить, насколько эти уставы и программы вообще соответствуют КОБ - как заявлено (как нам заявляется)...

Были б мелкие огрехи - большинство бы и не заметило... Ан нет... Крик то какой поднялся...

И... Те кто против текущего устава - они собственно заявляют что он ведет к созданию толпо-элитарной системы... А??? Лихое обвинение - с учетом того что мы тут вообще по поводу КОБ собрались???

А потому - вы конечно же в праве не соглашаться со мной, но - САМИ, ЛИЧНО - обязаны проверить это обвинение, прочитав новый устав... Как и ВСЕ... И если вы не согласны с тем, что в новом уставе прописана иерархия - когда кучка непойми кого, кои ну ни чем на лидеров не тянут, готовится взять под свой контроль сотни тысяч - ну... Ну уж КОБ то на форуме мы обсуждать точно не будем - должно быть бестолковое занятие...

[Январь]

Антон:

Почти во всем согласен. Только устав это не отражение концепции, а отражение структуры, которая нужна для реализации методов достижения целей, обусловленных внешними факторами/средой при наложении на них концепции.

КОБ не подразумевает структурного управления, а потому - партия с иерархической системой как бы не имеет права заявлять что ее теоретической базой является КОБ... Пишите честно - КОБ знаем, но иерархические перамиды нам больше по душе...

Январь у вас подход, как у наших российских "оппозиционеров". Поменяешь устав - поменяется власть.

Власть - это абстракция... Петя на тракторе в поле - тоже власть... Устав регулирует систему принятия решений. Изначально заявлялось что ВСЕ должны быть причастны к данной системе и по желанию регулировать ее, либо соглашаться молча - если притензий нет... Новый устав лишает людей возможности учавствовать в принятии решений... Это не КОБ - это обычная иерархическая партия как многие сейчас и сотни до нее...

Проблема с тем, что у нас есть одна страна и одни кадры.
А с КПЕ еще хуже. Тут вообще выбирать не приходится. На данный момент методы можно использовать только одни - авторитарные, на основе авторитета Петрова.

Чушь, бред и откровенное вранье... На слете было не менее 5 сотен человек... С учетом того, что разумеется не все приехать смогли... С учетом того, что партии для регистрации нужно не менее 100 тыс. человек... Вы говорите кадров нет, выбирать неизкого??? ВРА НЬЕ!!! И авторитет Петрова на данный момент использовать никак нельзя, Петрова скоро не станет... А когда не станет - не будет авторитета... Что того - конец??? Вам в концепции толдычат толдычат что авторитет - ни что, ан нет... "Способов других нет"... ВРА НЬЕ!!! Просто вы плохо читали...

Для того, чтобы выбирать другие методы, нужно соответствие субъекта этим методам. А теперь внимание вопрос - КПЕ готова сейчас к коллективному управлению?

А из начально нужно было формировать коллективное управление, это раз... А КПЕ - это партия которая никогда и не предполагала коллективного управления - это два... Раз + Два != КОБ...

уже есть сложившийся субъект (КПЕ) независимо от бумажек.

Опять вранье... Еще 3 недели назад никакого субъекта КПЕ не было... А ваше уже - это момент регистрации который никогда и нигде и ни кем не обсуждался, при чем такая регистрация - ради которой к чертям послали все Московское РО, хотя они и шли то всего то на всего с вопросами... Отличная партейка вышла...

...

И По ПФУ - вы как минимум должны были спрогнозировать нападки подобного рода, а значит вы к ним готовы... И так - конструктивно, по пунктам, в чем необходимость сподобится элитократам??? Уж коль вы козыряете (ПФУ) - будте добры - обрисуйте ваши заготовки на критические темы...

Еще раз повторю тезис - управленцы - никакие, ни аналитики, ни пропогандисты...

[Артем Плотников]

Сообщение от Январь

КОБ не подразумевает структурного управления, а потому - партия с иерархической системой как бы не имеет права заявлять что ее теоретической базой является КОБ... Пишите честно - КОБ знаем, но иерархические перамиды нам больше по душе...

Откуда вы вообще взяли, что КОБ запрещает структуры???
Бред.

Сообщение от Январь

Еще 3 недели назад никакого субъекта КПЕ не было...

Вы смеетесь? А Петров с Москалевым с неба упали? Как и видео-лекции, мертвая вода и прочее?

Сообщение от Январь

На слете было не менее 5 сотен человек... С учетом того, что разумеется не все приехать смогли... С учетом того, что партии для регистрации нужно не менее 100 тыс. человек... Вы говорите кадров нет, выбирать неизкого???

Для этого нужны люди, в которые бы верило бы все общество в целом.
Если где-то есть грамотный регионал, то его никто не знает. Москалев - это регионал, которого выбрал Петров. Выберут другого - будет то же самое - "откуда он взялся!".

И второе - нужны грамотные профессионалы, которые могут работать в Москве. А люди приехали из Регионов. Москалев-то приехал на свои деньги, а кто еще готов из грамотных регионалов на свои переехать в Москву и заниматься грамотным управлением?

Вот и получается, что нет никого. А если есть - назови фамилии.

[Январь]

Да кстати... Уж коль вы такие провидцы и упомянули об авторитетах... Москалев - не авторитет. Он не авторитет физиологически, он не авторитет культурно-нравственно, ну и не согласны с ним тоже очень многие... А потому - что ж вы его выбрали??? Уж коль вы так ссылаетесь на текущую ситуацию в стране... И на авторитетность как единственный способ управления...

Здоровые спортивные парни за Москалевым не пойдут если им предложить какую-либо альтернативу в виде старлея, капитана - тяжелоотлета...

Так почему же Москалев??? Да просто власть он под себя взял - вот и все... Вот и будет пропогандистский аппарат КПЕ искать его достоинства и стирать его недостатки, хотя просто очевидно - он не лидер...

[Sirin]

Сообщение от Артем Плотников

Управлять по факту, означает, что принципов управления нет.

Собственно, после этого вашего заявления рассуждать о ваших управленческих талантах можно только с ноткой сочувствия в голосе.

И гнутие пальцев, притаскивание за уши ДОТУ после этого выглядит несколько глумливо.

Сообщение от Артем Плотников

Да я вижу, что никто из вас не обладает опытом реформирования подобных структур. И вы рассуждаете как зеленые новички.
Вот это уже грамотно. Это уже по ДОТУ. Полностью поддерживаю.

Прекратите, пожалуйста, загаживать форум своими излияниями.
Попробуйте, лучше, потратить это время на реальное прочтение ДОТУ, а не на поучение других тому, что вы знаете исключительно понаслышке.

[Святогор]

Для того, чтобы выбирать другие методы, нужно соответствие субъекта этим методам. А теперь внимание вопрос - КПЕ готова сейчас к коллективному управлению?

О! Об чём и речь.
КПЕ не готова, не готовится и не собирается готовиться к этому. Данная тема как раз о том, как КПЕ (в лице своего вождя и его холопов) поступает с теми, кто готовится к управлению самостоятельно.

[Январь]

Откуда вы вообще взяли, что КОБ запрещает структуры???
Бред.

Я где-то написал что КОБ запрещает? Я писал что концепция не подразумевает структурного управления обществом...

Вы смеетесь? А Петров с Москалевым с неба упали? Как и видео-лекции, мертвая вода и прочее?

А Петров с Москалевым, как и видеолекции - это не КПЕ... То КПЕ что есть сейчас оформлено пару недель назад, а до того всего лишь навсего кучка людей шла к тому, чтобы партию под эгидой КОБ сделать структурной и взять над этой структурой верх...

Для этого нужны люди, в которые бы верило бы все общество в целом.
Если где-то есть грамотный регионал, то его никто не знает. Москалев - это регионал, которого выбрал Петров. Выберут другого - будет то же самое - "откуда он взялся!".

И второе - нужны грамотные профессионалы, которые могут работать в Москве. А люди приехали из Регионов. Москалев-то приехал на свои деньги, а кто еще готов из грамотных регионалов на свои переехать в Москву и заниматься грамотным управлением?

Вот и получается, что нет никого. А если есть - назови фамилии.

1. Люди нужны не в которых будут верить, а которые делами заслужат доверие. Как видите - по Москалеву вопросы. Собственно в КОБ вам про авторитеты все рассказывалось. То что Москалева выбрал Петров - это вообще ни о чем не говорит - Петров не авторитет, помните судить следует по делам, а выбор кого либо как таковой (как выбор) - это еще ничего не значит... А вот как будет если выбирут другого - этого мы с вами не знаем...
2. И второе - нужны грамотные профессионалы, которые могут работать в Москве. Согласен!Москалев даже рядом не профессионал... Москалев-то приехал на свои деньги, а кто еще готов из грамотных регионалов на свои переехать в Москву и заниматься грамотным управлением? Согласен - возможно больше никто не готов... Это бред конечно, но предположим... Вопрос - а Москва что, людьми обеднела??? Я не рвусь в партию вообще, но живу в Москве... И представляете - мне не надо никуда ехать... Москалев же - наоборот - имея деньги (как немногие) ворвался во власть... Он приехал не для того, чтобы листовки расклеивать и не для того, чтобы оператором работать... Имея деньги - он вормался во власть... Ура... Какой грамотный...
3. Какие к чертям фамилии... Мы говорим о лидере партий... Вам не кажется что следовало бы хотябы образ избирательного процесса нарисовать чтоб народ не шевелился... А то Петров выбрал (а кто он такой чтобы нам вождей выбирать), выбрал по собственному произмолу, выбрал не обсуждая кандидатур (а их и не было, точнее кандидатура была лишь одна)...

Это что такое - не было времени??? Всем плевать на чаяния рядовых сподвижников??? Петров у нас теперь идол и судья???

Москалев приехал... Я пол России объездил... За свои деньги... И ни чо так - не оперился как лидер народных масс - чего и не желаю для себя...