[Sirin]

Сообщение от Святогор

Причина конфликта - временный их отказ от вхождения в управление на 1-4 приоритетах, бездумная поддержка библейской концепции.

Думаю, причина конфликта, всёже - не в трезвенниках, а в недостаточном владении теорией управления и неспособностью применять её на практике представителями концептуального движения.
И не только лидерами, а, как показывает практика и, в частности, данное обсуждение - и массы членов движения.

Если, как утверждают многие, трезвенники действуют на уровне 5го приоритета (что, на мой взгляд, аргументированно оспорено, в частности, в разбираемой статье, поскольку это не всегда так) - что мешает вам (нам) осуществить упреждающее вписывание этого процесса, лежащего, в целом, в русле нашей концепции?

Неумение применять на практике теорию управления = концептуальное безвластие.

Обвинения трезвеннических движений в "нежелании работать на более высоких приоритетах" при собственном неумении осуществлять практическое управление "низкоприоритетными процессами" = концептуальное чванство (либо же просто - тупость).

Сам по себе конфликт с трезвенническим движением, зародившийся ещё на Еланчике 2002 года во время проведения совместного слёта партии КПЕ и трезвенников В.Г. Жданова является показателем низкого качества управления "концептуалов".

"Конфликт" - это показатель слабости, а не способ управления.

Петров на Еланчике 2002

Скрытый текст:

+ ко всему вышесказанному, хочу добавить своё обоснованное многочисленными наблюдениями и анализом мнение:
большая ошибка считать трезвенническое движение единой однородной структурой.

Посему выражения типа: "Трезвенники тяготеют к христианству", "Трезвенники вписаны в библейскую концепцию" и т.п. верны настолько, насколько люди, знающие что такое концептуальная власть и что такое управление, позволяют трезвенническим движениям "тяготеть" и "вписываться".

Мнения отдельных лидеров не равны "мнению Трезвеннического движения".

В частности, проводившийся массовый праздник Купало на слёте, с точки зрения Христианской церкви является ни чем иным, как "дьявольским шабашем".
Тем не менее, он регулярно проводится и никто ему особенно не мешает.

И ещё.
Если вам не нравится, что какой либо процесс "вписан" "кудато не туда", по вашему мнению, то есть варианты действий:

алгоритм 1: самым глупым и недостойным даже начинающего управленца решением будет - хлопнуть дверью и крикнуть со слезами в голосе: "Вы все тут - дураки, нифига не понимаете в приоритетах ОСУ!".

Такие действия обозначают отказ от вхождения в управление, либо по другом - сдачу на милость победителя (а победителем вы, при таком подходе, не будете никогда!).

алгоритм 2: Альтернатива - выявление и анализ процесса, затем структурно - безструктурное воздействие на него, с целью корректировки вектора цели и минимизации вектора ошибки.

По моему мнению, участие и проведённая работа на Еланчике 2010 участниками Концептуального движения соответствовала второму алгоритму, и была проведена, в соответствии с ним, достаточно успешно.

[Василиса74]

Сама на слёте не была, но спасибо Сирину и команде за человечность.

[Кобовец]

Сообщение от Collapser77

Действительно, Жданов концептуально безвластен, но, повторю ещё раз, его воздействие на аудиторию на 5-м приоритете ОСУ очень эффективно. Так почему же не использовать это воздействие для достижения своих целей, например, распространяя лекции Жданова в одном сборнике с лекциями по ДОТУ?

Год назад я закончил активно разпространять диски с КОБ, Петровым, Ефимовым и Кривоноговым (у него есть хорошая лекция перед старшеклассниками, он менее эмоционален и меньше давит на психику, чем Жданов) "в одном флаконе". Обратные связи - 0.0000, хотя роздал я за год такой деятельности ну очень много дисков в двух облцентрах.
Разпространение дисков было ошибкой: их получали обыватели, совершенно не готовые к возприятию такой информации (зато многие получили безплатные подставки под кофе...), а сама информация на них и без того была доступна в Инете всем желающим (но именно в отсутствии желания у большинства и кроется вся проблема).
Так что, разпространение в обществе всяческого рода "информационных бомб" - совершенно неэффективно с точки зрения разпространения КОБ (строители же разнообразных структур, ориентированных на "информбомбардирование" - тем самым имитируют деятельность в русле КОБ с целью лично-корпоративной наживы). Бомба действует чрезвычайно высокочастотно, и одним информационным "взрывом" обывателю не донести всю глубину глубин КОБ. Культурный стереотип "щас я фсем быстренько донесу вот эту правду-матку и все прозреют" - ложен (думаю, понятно почему... культура то пока ещё библейская). Так что, не стоит на это тратить ресурсы (свои, либо партийные); это лишь обогащает производителей компактов и издательства.
Самый эффективный способ донесения КОБ - это личная спокойная беседа.

Теперь по содержанию "информ бомб".
Жданов да, силён на 5-ом приоритете, не совсем раб стереотипов на 4-ом (но не вышел на метрологию в экономике), знаком с трезвеннической фактологией и имеет свой исторический миф относительно "пития". Остальная его информация - библейская (но его в этом обвинять нельзя, мы все родом из толпо-"элитаризма").
А в чём проблема общества Руси-СССР? В концептуальной НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ: одна информация и дела из библейщины, другая - из Промысла. Т.е. для общества в основном пока не различимо что объективно хорошо, а что - объективно плохо.
Донося же "в одном флаконе" Жданова и КОБ/ДОТУ - ситуация неопределённости в некоторой мере поддерживается. Такой "флакон" гласит: "пить плохо, а вот церковь - это хорошо...." - и тут голос из другой части "флакона" - "... а церковь - это идеалистический атеизм, а атеизм как таковой - корень ВСЕХ бед человечества". И у изучающего этот "флакон" вгляд подымается на разпространителя, глаза округляются и в них читается: "вы либо меня разводите, либо вы сами идиоты, и ни в чём не разобрались, а уже несёте людям..." (в частности, вот эта самая ветка форума и является претензией к разпространителю "КОБ+Жданов в одном флаконе"...).
В попытке выйти из этой ситуации, на "флаконе" можно написать: "информация Жданова справедлива лишь в таких, таких и таких рамках". У обывателя опять вопросы и претензии "да вы там сами не можете понять что и где правда, а уже суёте другим!! Нафига оно мне надо разбираться там за вас!!?". Если же нарезать ролики Жданова в попытке убрать всё, несоответствующее КОБ, то выйдет такой калейдоскоп, что даже самим будет противно смотреть. Кроме того, зачем дублировать Ждановым (отфильтрованным по КОБ) то, что и без того есть в КОБ?

Как видите, тяжело отмежёвываться ото лжи, если сам же несёшь её вместе с Правдой-Истиной

(одна попытка главы структуры, имитирующей разпространение КОБ, обелиться после обличения чего стоит:
http://www.kob.su/forum/showpost.php...&postcount=161 ).

Сообщение от Collapser77

Прочитали вы людям лекцию по ДОТУ. Умом они вроде всё поняли, но на освоение нужно время. Вышли они с лекции и по пиву... И вся ваша работа - коту под хвост... Вот он и "НЕОБРАТИМЫЙ" результат...

Несмотря на то, что пример этот из левого хвоста нормального разпределения интересующихся КОБой (основная масса, слушая даже лишь вводную лекцию по КОБ на какой-то встрече, - уже отказалась от наркотиков), раз уж люди дослушали лекцию до конца - это уже не простые обыватели. А непростой обыватель продолжит изучать то, что его заинтересовало.
И пусть такие люди вышли с лекции по ДОТУ и решили принять яду, но после этого они ведь НЕ ЗАБУДУТ ВСЕГО УСЛЫШАННОГО. Да, в это очень не хочется верить большинству трезвенников-активистов, но пьющие люди не забывают СРАЗУ ВСЁ после первой же дозы. Иначе бы - алкоголь считался смертельным ядом даже в толпо-"элитарной" культуре (и обывателей травили бы чем-то иным), т.к. убивал бы не на протяжении лет-десятилетий, а мгновенно (выпил - всё забыл, а без знаний - нет человека).
Но правда состоит в том, что пьющие не становятся совершенно недееспособными шизофрениками после первой же дозы. Они всё ещё способны (ессьно, после суточного "протрезвления") участвовать в производстве и весьма крепко работать головой. Одни ИТшники, как пример, чего стоят... Они не видят отдыха без пивояда, но при всём этом в рабочее время решают очень даже сложные задачи и осваивают новые адекватные делу знания (т.к. ИТ - отрасль работающая с безпрерывно растущим ворохом информации, порождённым новым информационным состоянием).
А что такое ДОТУ? ДОТУ - это абстракция (но не оторванная от Жизни), язык междисциплинарного общения специалистов разных отраслей. Она, будучи знанием 1-го приоритета, всё же намного ПРОЩЕ знаний всякой частной отрасли. При желании, освоить ДОТУ может большинство ИТшников (путь и пьющих) в весьма сжатые сроки (им не привыкать учиться(!!)), ну а представители остальных профессий да, подольше.
Да, каждая доза наркотиков некоторым образом извращают знания и мировоззрение принявшего, но если некоторый участок знаний постоянно рихтуется, обновляется, пополняется - то защитные механизмы психики по резервированию важной и часто изпользуемой информации держат индивида в способности довольно адекватно оперировать этим участком знаний. К примеру, пьющие люди и таблицу умножения со школы забывают, но помнят некие массивы данных, изпользуемых на работе каждый день. Иначе бы среди пьющих не было бы успешных и "крутых" бизнесменов, профессионалов и "элиты". По факту: культурное питиё в этих кругах очень даже присутсвует.
И напротив: регулярно неизпользуемые знания наряду с потреблением наркотиков постепенно забываются (собственный пример из нетрезвого прошлого: после 3-недельного отпуска руки несколько отвыкали от клавиатуры, пару дней после отпуска работалось неудобно).

Т.е. процесс регулярного потребления наркотиков стирает, рушит и извращает мировоззрение индивида, но мировоззрение рушится достаточно равномерно. Этот процесс имеет свою частоту и период (месяцы-годы), за который изменения в мировоззрении обретают непосредственную видимость для окружающих (психические изменения вообще и поведенческие в частности). Но если мировоззрение рихровать и возстанавлить хотя бы с такой же частотой или выше - то видимая со стороны мировоззренческиая деградация может и не наступить.
Однако, образно это означало бы, что пить нужно с книжкой в руках (а то и не с одной , т.к. поддерживать бы пришлось ВСЕ знания, полученные за всю жизнь, причём поддерживать с БОЛЬШЕЙ частотой, нежели разрушительное действие наркотиков. Т.е. читать и повторять пришлось бы круглые сутки, и, ессьно, даже суток бы не хватало.
Но т.к. это практически невозможно (нужно работать, создавать семью, растить детей, отдыхать и т.д.) - то процесс возстановления оказывается НЕДОСТАТОЧНЫМ, чтобы поддержать ВСЁ мировоззрение в его полноте. И поддержанным оказывается зачастую лишь бытовая, семейная, профессиональная часть и часть какого-нить хобби. И вот эти несколько мозаик "плавают" во всё увеличивающемся калейдоскопе мировоззрения.

И тут встаёт вопрос частот тех процессов, которые НЕ дают разрушиться вот тем мозаикам...
Что такое быт, семья и работа в этом смысле? Это то, что существует много дольше года или нескольких лет (как часто индивид переезжает, меняет работу, семью, профессию, хобби?). Т.е. частота этих процессов НИЖЕ частоты разрушающего воздействия наркотиков, а поддерживаются эти низкочастотные процессы высокочастотной обыденностью, т.е. гарантированно, каждый день все или несколько процессов индивид поддерживает (а пить может даже реже раз в день). Следовательно, более высокочастотное воздействие пития объективно неспособно разрушить (забыть дорогу домой, всех или одного членов семьи, куда ходить на работу и что там делать и т.д.) более низкочастотные процессы, т.к. низкочастотные процессы управляют высокочастотными, но не наоборот. Детальнее об этом - в ответе на Ваш следующий вопрос.

Т.е. если искусством народного учителя удастся запустить низкочастотный процесс самообразования (а его частота ниже, чем у разрушительности пития) у пьющего индивида, и регулярными встречами (семинарами) его поддерживать, - то вопрос _РЕШЁН_, причём, качественно, т.к. НЕОБРАТИМО. Такой индивид:
- НЕИЗБЕЖНО, и даже сам, выйдет к трезвости (вопрос времени "когда?" - вторичен)
- не будет регрессий (к примеру: сегодня ждановщиной отрезвили село, через год заезжаем, а все опять бухают...)
- а главное: выйдет на невиданные для него ранее высоты меры понимания со всеми вытекающими для уходящей в прошлое библейщины...


Дальнейшие ответы - в следующем посте...

[Василиса74]

Уважаемый "КОБовец" вы своим постом к чему призываете? Да, к сожалению, это называется умеренное потребление..., известно к чему приводит независимо от высоты частотности прочих процессов - к хроническому пивному алкоголизму и, поверьте, тут уж будет не довысоких приоритетов...Да вы и описываете уже хронический алкоголизм.

[Кобовец]

Сообщение от Василиса74

Уважаемый "КОБовец" вы своим постом к чему призываете?

К 2 вещам:
- чтобы относиться к 5-му приоритету как к 5-му, а к 1-му как к 1-му, а не инвертировать их значимость;
- к мировоззренческому самообразованию (оно может объяснить и почему не нужно инвертировать значимость приоритетов ОСУ)

[Василиса74]

Жданов начал вести пропаганду трезвого образа жизни давно,перенёс ряд увольнений, гонений - не боиться выходить в думу, на телевидение, оглашать статистику( реальная мера хода вещей). Изходя из лекций, был с В.М.Зазнобиным в Белоруссии, знаком с Петровым - не может не знать о КОБ. Первые лекции в видео записаны в церкви, поэтому возможно с РПЦ были изначально какие - то договорённости, а возможно он искренен в своей вере богу, тем более, что РПЦ им дюже недовольна по понятным причинам.
На мой взгляд В.М.Зазнобин категорически прав, что без принятия всех приоритетов ОСУ ничего не будет, но общество трезвости и его глава не самые безнадёжные люди в деле изучения КОБ и, думаю с едоросами гораздо труднее будет.

[Василиса74]

Правильно, инвертировать нельзя, тут проще - либо получится убедить, либо нет, ну а тогда зачем нужны кобовцы?

[Кобовец]

Сообщение от Василиса74

Жданов начал вести пропаганду трезвого образа жизни давно...

Что он начал реально вести - это одно, а вот что Вы лично имеете ввиду под "трезвым образом жизни" - может оказаться совсем другим...
Давайте ка разберём этот стереотип: "образ жизни". Жизнь среднестатистического человека состоит из семьи, работы, хобби, отдыха. Какой у этой жизни образ? Трезвый? Здоровый? (А почему не рабочий образ жизни, семейный или отдыхающий?)
Ну, чтобы он был трезвый - видимо, нужно, чтобы человек был всегда трезвым. Т.е. постоянная трезвость даёт нам определение "трезвого образа жизни".
Изходя из этого, трезвый образ жизни вели рабы прошлого, порабощённые на 6-ом приоритете. Тоже "трезвый образ жизни" ведёт и человек из глубинки, вынужденный пахать на 3 работах по 16 часов в сутки. "Трезвый образ жизни" ведут и члены некоторых сект...
И Вы никогда не сможете ответить какой именно из "трезвых образов жизни" пропагандировал Жданов (если пропагандировал...). Но он точно никогда не вёл пропаганду концептуально определённого "трезвого образа жизни" в Русле Промысла Создателя.
Также: почему некоторые, называющие себя сторонниками КОБ, не видят проблем в таком попустительстве Жданова остальным приоритетам (кроме 2, 4 и 5-го), на которых порабощено наше общество? Ведь _сторонники_ КОБ должны понимать, что свободный человек - это свободный на всех 6-ти приоритетах, а не лишь на нескольких.

Сообщение от Василиса74

...перенёс ряд увольнений, гонений - не боиться выходить в думу, на телевидение, оглашать статистику( реальная мера хода вещей)...

Не боится потому, что ему не давали "по голове" за его деятельность так, как это умеет библейская концептуальная власть, будь он ей противен...
Вот Сталин, лишь обнажив свою меру понимания, через 5 месяцев - "разтворился в будущем". Жданов же даже зарабатывает деньги, работая в системе.

Сообщение от Василиса74

Изходя из лекций, был с В.М.Зазнобиным в Белоруссии, знаком с Петровым - не может не знать о КОБ.

Конечно же он знает _о_КОБ_.
Но это ведь даже усугубляет его положение в глазах сторонников КОБ: знать о КОБ и продолжать в прежнем русле - это уже тянет на предательство...
Впрочем, таких как он предателей в нашем обществе большинство, просто покупателей на остальных нет...

Сообщение от Василиса74

Первые лекции в видео записаны в церкви, поэтому возможно с РПЦ были изначально какие - то договорённости, а возможно он искренен в своей вере богу

РПЦ и вера Богу - вещи несовместимы.
Искренний в вере Богу человек, находясь в ПОРАБОЩЁННОМ ОБЩЕСТВЕ, будет вести речь о свободе через всё ту же личную веру Богу каждого.
Но Жданов таких речей не ведёт.

Сообщение от Василиса74

тем более, что РПЦ им дюже недовольна по понятным причинам.

Корпорации не любят конкурентов. Но это не значит, что конкуренты нравственнее.
Жданов попросту трактует отдельные места в библии по-своему. И именно это нервирует иерархов.

Сообщение от Василиса74

На мой взгляд В.М.Зазнобин категорически прав, что без принятия всех приоритетов ОСУ ничего не будет

Не "ничего", а свободы.

Сообщение от Василиса74

но общество трезвости и его глава не самые безнадёжные люди в деле изучения КОБ

Не о "самости" речь.
Жданов вкурсе о КОБ уже весьма давно, но воз и ныне там. Хотя лично на моих глазах люди за полгода возрастали очень заметно в мере понимания.
Так что, позвольте усомниться в том, что Жданов не безнадёжен в деле изучения КОБ.
Впрочем, опять же: не о постижении ним КОБы речь, а о тех, кто УЖЕ называет себя сторонниками КОБ и об их реальных делах.

Сообщение от Василиса74

и, думаю с едоросами гораздо труднее будет.

А при чём тут легитимные партии, которым дела нет до смены концепции?? Их вообще торбить нечего пока общество не явит широкий слой людей, понимающих суть КОБ, а не выстраивающих иерархии под её знамёнами...

[Кобовец]

Сообщение от Василиса74

Правильно, инвертировать нельзя, тут проще - либо получится убедить, либо нет

"С какой вероятностью сейчас на улице можно встретить динозавра? - 50%. Либо встретишь, либо нет."
У человека есть свобода выбора. Убеждать никого не надо. Захочет человек понять в чём Правда-Истина - поймёт, а насиловать его переубеждениями это не метод КОБ.

Сообщение от Василиса74

ну а тогда зачем нужны кобовцы?

Дык действительно!
"Ану, кобовцы! Быстро переубеждать людей! Солнце ещё высоко!"

Займитесь планомерной проработкой книг ВП СССР - и поймёте "зачем нужны кобовцы".

[Василиса74]

Попробуем с другой стороны:мозг дан человеку, чтобы им пользоваться - обучение, творчество, анализ ситуации, установление вектора цели и т.д. Мозг - структура тонкая, требует бережного обращения, последний раз слышала в лекции Ефимова, да и в МВ это есть, что после последнего принятия алкоголя тонкие структуры, через которые происходит связь с богом, эгрегорами и даётся различение - восстанавливаються через три года; приэтом оставим в умолчании нарушения мозгового кровообращения (читай добровольный микроинсульт после каждой дозы). Никотин усугубляет состояние
Нарушение в работе высшей мозговой деятельности не может способствовать адекватному возприятию КОБ - считает бредом, а если повезёт вычленяет наиболее поразивший факт ( например:"А что, ты антисемит?" или " Ну какая тебе разница как там в этой философии устроено?") и, скрывая ужас, бояться лишний раз загрузить мозг. И правильно, у них уже есть кумир - алкоголь и табак.
Выходит, если человеку удаётся прорвать порочный круг вредных привычек и он способен далее задуматься о жизни, то только тогда ему возможно удастся обратиться к КОБ.
У нас в Челябинске материалы при желании легко доступны и безплатны; спасибо землякам!
Да, забыла, возможно ещё извращение КОБ (напр. Москалёв) и случаи не редки..