[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс

Представьте, что будет если мы это здесь сделаем: сравним чья больше? Какие это будет иметь последствия? "КОБовцы меряются ко круче, кто человечнее, кто демоничнее, а кто змбистее? У них там своя иерархия..." - это то вы понимаете?

Вообще-то КОБ не отрицает иерархию как таковую. Речь идет только о том, чтобы заменить псевдо-иерархию (толпо-"элитаризм"), построенную на паразитизме одних людей на труде других, на естественную иерархию: чтобы управляли лучшие управленцы, лечили лучшие врачи, учили лучшие учителя и т.д. В самой иерархии нет ничего плохого, она отражает естественное состояние дел: один сильнее, другой быстрее, третий точнее. И отстающие должны тянуться за лидерами, а не наоборот.
К тому же я не кобовец, так что на мне Вы запросто можете показать всю мощь своей методологии и "глубину меры понимания".

Сообщение от Алекс

Одно дело когда люди под запись беседуют и совсем другое - когда это доверительный частный разговор.

Не вижу разницы, если скрывать нечего.

А не хотите Вы измерять, потому что измерять нечем. Нужен эталон. Например, такой как 10 заповедей в христианстве или "кодекс строителя коммунизма" у коммунистов. А в КОБ его нет. И вводить нельзя, иначе летят ко всем чертям теория прямого общения с Богом и теория нравственного произвола. И не вводить нельзя, т.к. по ДОТУ невозможно управлять процессом, который невозможно измерить. Вот и приходится Вам напускать туману: мол, мы-то, те, кто освоил КОБ, конечно, знаем как это делается, но не скажем, потому что кругом враги.

[kucherywy]

Здрасьте

Алекс
переход к абсолютной трезвости - это НЕОБХОДИМОЕ условие изменения типа строя психики
НЕТ!
Сталин - носитель человечного типа строя психики (по крайней мере близок) - и пил и курил.
Я с вами согласен - это важно, но тут есть очень вредный стереотип. Деление на свой-чужой: пёшь - не наш.
Люди с ЧСТП вроде не одурманивают себя наркотическими веществами... - это по Сталину.
А мы хотим чёбы все были нашими, ну чёб непили. Чё в этом плохого то?

человек потом бежит в церковь или в общество анонимных алкоголиков замыкаясь в новой скорлупе. К самообразованию его потом не то чтобы не тянет - он его начинает бояться. Понимаете почему?
Нет, не понимаем. Объясните пожалуйста. Почему вы считаете, что трезвый человек боиться самообразования? Ведь он и бухать бросил благодаря самообразованию, ну получил информацию от Жданова и изменил своё поведение...

На сегодняшнем этапе от сторонников КОБ требутся показать практически, что КОБ - мощное средство выявления и разрешения проблем. А для этого надо знать КОБ глубже генерала Петрова.
А кто с этим спорит? Ведь и Петров говорил, что надобно книжки читать...

Рукл
После просмотра видеолекций КПП люди хотят строить партии или организации, а не самообразовываться
если вы можете лекции прочитать лучше чем КПП, то вперёд и с песней! Кто мешает?
Если не нравяться лекции Петрова, смотрите Зазнобина....
Но, чтобы вы не смотрели - думать своей головой нужно.

По поводу самообразования. Лучшее самообразование достигается в диалоге, т.е. в общении с людьми. Поэтому взаимодействие с трезвенническими организациями и другими молодёжными объединениями полезно обеим сторонам...
По поводу содержания слёта. А никто не мешал брать ответственность на себя и менять в лучшую сторону содержание слёта, например, проведение личных бесед, ну потолковал по душам - и тебе полезно и твоему собеседнику....

Уважаемые критики, Алекс и Рукл, чё вы предлагаете, не общаться с трезвенниками, а токо книшки читать?
И, кстати, живое общение с людьми - это и есть практическая реализация Концепции, и ты уже в диалоге можешь оценивать на скоко освоил КОБ...

[Алекс]

Сообщение от Сергей Смагин

Вообще-то КОБ не отрицает иерархию как таковую. Речь идет только о том, чтобы заменить псевдо-иерархию (толпо-"элитаризм"), построенную на паразитизме одних людей на труде других, на естественную иерархию: чтобы управляли лучшие управленцы, лечили лучшие врачи, учили лучшие учителя и т.д.

Нет. Лучшие управлять никогда не будут. Управляли управляют и будут управлять - середнячки. То же самое и во всех других сферах жизнедеятельности.

Сообщение от Сергей Смагин

В самой иерархии нет ничего плохого, она отражает естественное состояние дел: один сильнее, другой быстрее, третий точнее. И отстающие должны тянуться за лидерами, а не наоборот.

В справедливом обществе - лидер помогает отстающему подняться до его уровня, а не держит его своекрыстно в отстающих. И все люди равны - движутся к Богу шеренгой.

Сообщение от Сергей Смагин

К тому же я не кобовец, так что на мне Вы запросто можете показать всю мощь своей методологии и "глубину меры понимания".

Не уверен, что вам это понравится

Сообщение от Сергей Смагин

Не вижу разницы, если скрывать нечего.

Извините, вы же свою личную жизнь не афишируете.

Сообщение от Сергей Смагин

А не хотите Вы измерять, потому что измерять нечем. Нужен эталон.

Эталон - первичные обобщающие категории МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА или МАТЕРИЯ-ЭНЕРГИЯ-ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ. Далее - способ построения мозаики (их всего два). Здесь можно тестировать статистически - какие типы связей преобладают у индивида в процентном соотношении. Далее - стандартный квалификационный экзамен на профпригодность. Всё вышеперечисленное можно значительно упростить - выявить какие мотивы движут человеком и как давно.

Сообщение от Сергей Смагин

Например, такой как 10 заповедей в христианстве или "кодекс строителя коммунизма" у коммунистов. А в КОБ его нет.

Есть.
В общественном плане:
1. Самообладание
2. Коммуникабельность в сочетании с заботливостью и доброжелательностью
3. Эффективная личностная культура чувств и мышления
4. Владение общекультурными навыками и освоение стандартного для общества образования
В личностном нравственном плане:
1. Выявить, перезадать заново или заблокировать в себе неправедные нравственные мерила.
2. Возпроизвести в себе недостающие праведные нравственные мерила
3. Упорядочить нравственные мерила

Сообщение от Сергей Смагин

И вводить нельзя,

Всё введено. Метрология присутствует на всех шести приоритетах

Сообщение от Сергей Смагин

иначе летят ко всем чертям теория прямого общения с Богом

Общение с Богом - это практика

Сообщение от Сергей Смагин

и теория нравственного произвола.

А это уже отсебятина

Сообщение от Сергей Смагин

И не вводить нельзя, т.к. по ДОТУ невозможно управлять процессом, который невозможно измерить.

В КОБ описаны четыре критерия метрологической состоятельности. Любое явление проверяется на метрологическую состоятельность с их помощью

Сообщение от Сергей Смагин

Вот и приходится Вам напускать туману: мол, мы-то, те, кто освоил КОБ, конечно, знаем как это делается, но не скажем, потому что кругом враги.

А вы спрашивайте

[Алекс]

Сообщение от kucherywy

Люди с ЧСТП вроде не одурманивают себя наркотическими веществами... - это по Сталину.

Не одурманивают. Но не догматизируйте. ИМХО любое правило предусматривает иэключение.

Сообщение от kucherywy

А мы хотим чёбы все были нашими, ну чёб непили. Чё в этом плохого то?

Плохого ничего. А всё дело в том - какими средствами этот результат достигается? Самозомбированием по методу Шичко или нравственным переосмыслением.

Сообщение от kucherywy

Объясните пожалуйста. Почему вы считаете, что трезвый человек боиться самообразования?

Так что объяснять? Почему я считаю...? или почему индивид боится самообразования?

Сообщение от kucherywy

Ведь он и бухать бросил благодаря самообразованию, ну получил информацию от Жданова и изменил своё поведение...

Потому что информация от Жданова - не самообразование. Всё дело в единстве эмоционально-смыслового строя (ЭСС). Если человеку его ломают - то это не обучение, а дрессировка. Жданов через чур эмоционален и привирает - чем ломает ЭСС слушателей.

Сообщение от kucherywy

Ведь и Петров говорил, что надобно книжки читать...

Говорить то говорил, но в какой-то момент сам читать их перестал. Видимо "времени не было"

Сообщение от kucherywy

По поводу самообразования. Лучшее самообразование достигается в диалоге, т.е. в общении с людьми. Поэтому взаимодействие с трезвенническими организациями и другими молодёжными объединениями полезно обеим сторонам...

Попробуйте пообщаться с жёстко запрограммированными биороботами. Много ли пользы вы вынесете для себя из этого общения?

Сообщение от kucherywy

По поводу содержания слёта. А никто не мешал брать ответственность на себя и менять в лучшую сторону содержание слёта, например, проведение личных бесед, ну потолковал по душам - и тебе полезно и твоему собеседнику....

Замечательно. Но вроде как из того, что на форуме написано, люди преимущественно туда отдыхать ехали...

Сообщение от kucherywy

Уважаемые критики, Алекс и Рукл, чё вы предлагаете, не общаться с трезвенниками, а токо книшки читать?

Нет. Общаться тоже надо.

Сообщение от kucherywy

И, кстати, живое общение с людьми - это и есть практическая реализация Концепции, и ты уже в диалоге можешь оценивать на скоко освоил КОБ...

Согласен.

[Сергей Смагин]

Алексу:
Отлично!
Осталось сделать самую малость: на основе предложенной вами метрологии сделать вывод о "глубине меры понимания" моего утверждения о том, что для устойчивого развития суперсистемы "человечество" необходимо наличие многих методологий, и Вашего о том, что методология должна быть одна.

[Алекс]

Сообщение от Sirin

Вам со стороны видится както очень уж искажённо.

Думаю, что скорее - это вам просто непривычно

Сообщение от Sirin

"Объединение" с трезвенниками - родилось только в вашей собственной голове.
Поэтому, если вам это доставляет удовольствие - можете и дальше дискутировать с собственными фантазиями.

А это тогда что? -

Сообщение от Sirin

Решение об этом призвано преодолеть сложившуюся негативную тенденцию и инерцию взаимных упрёков, имевшую место в прошлом между нами, положить конец разобщённости.

Конец разобщённости - это по вашему не объединение?

Сообщение от Sirin

"Великие же стратеги", которые работают исключительно на методологическом приоритете, и плевать хотели на все остальные, могут флудить дальше - места на форуме много...

А вот без подстёгов, я вижу, вы общаться не хотите. Пока это только на вашей совести.

[Алекс]

Сообщение от Сергей Смагин

Алексу:
Отлично!
Осталось сделать самую малость: на основе предложенной вами метрологии сделать вывод о "глубине меры понимания" моего утверждения о том, что для устойчивого развития суперсистемы "человечество" необходимо наличие многих методологий, и Вашего о том, что методология должна быть одна.

Вот как раз эту самую малость я делать не буду, предоставив сделать это вам. Это и будет ваша личная оценка вашей меры понимания по данному вопросу

[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс

Вот как раз эту самую малость я делать не буду, предоставив сделать это вам. Это и будет ваша личная оценка вашей меры понимания по данному вопросу

Как же я сделаю, если не знаю как? Это же вроде Вы заявляли, что необходимо учить людей методологии. Вот и учите.

Я ученик прилежный, даже прочитал четыре фактора метрологической состоятельности теорий. Именно фактора, а не критерия как Вы сказали. Критерий там только один - практическое достижение целей (см. мое сообщение №68 http://kob.su/forum/showpost.php?p=35821&postcount=68).
Из чего следует, что абсолютно ВСЕ теории, которыми люди пользуются в повседневной практике - метрологически состоятельны. Метрологически несостоятельные теории так и остаются на бумаге, потому что нафиг никому не нужны.

[Алекс]

Сообщение от Сергей Смагин

Я ученик прилежный,

Хвала вам и честь. Так держать!

Сообщение от Сергей Смагин

даже прочитал четыре фактора метрологической состоятельности теорий. Именно фактора, а не критерия как Вы сказали. Критерий там только один - практическое достижение целей

Ошибся я, назвал факторы критериями. Прошу за это прощения.

Сообщение от Сергей Смагин

Как же я сделаю, если не знаю как? Это же вроде Вы заявляли, что необходимо учить людей методологии. Вот и учите.

Дистанционно я вас обучать методологии не буду. Мне нужно видеть ваши глаза живьём.

Сообщение от Сергей Смагин

абсолютно ВСЕ теории, которыми люди пользуются в повседневной практике - метрологически состоятельны.

Нет не все. Например легитимные экономические теории. Вроде там метрология присутствует - а на практике всё совсем не так получается как в теории.

Сообщение от Сергей Смагин

Метрологически несостоятельные теории так и остаются на бумаге, потому что нафиг никому не нужны.

Государства живут по метрологически несостоятельным теориям. Легитимные научные исследования тоже проводятся на базе метрологически несостоятельных теорий. Детей учат метрологически несостоятельным предметам в школе...

[kucherywy]

Добрый вечер!

Алекс.
Конец разобщённости - это по вашему не объединение?
А что плохого в объединении? Объединяя усилия можно получить результат гораздо больший чем просто сумма разобщённых индивидуальных усилий - это объективный закон, поэтому и создаются транснациональные корпорации..., конечно, мотивы може у этих корпораций може и не совсем хорошие, но принцип объединения они усвоили очень хорошо....

Но вроде как из того, что на форуме написано, люди преимущественно туда отдыхать ехали...
Ну и пускай. Что плохого в здоровом отдыхе?

Попробуйте пообщаться с жёстко запрограммированными биороботами. Много ли пользы вы вынесете для себя из этого общения?
А что, разве все трезвенники жёстко запрограммированные биороботы? В любой организации есть адекватные здравомыслящие люди...

Если человеку его ломают - то это не обучение, а дрессировка. Жданов через чур эмоционален и привирает
Не могли бы вы привести парочку примеров, где Жданов врёт?

Так что объяснять? Почему я считаю...? или почему индивид боится самообразования?
последнее...

Плохого ничего. А всё дело в том - какими средствами этот результат достигается? Самозомбированием по методу Шичко или нравственным переосмыслением.
Ну, метод Шичко можно рассматривать как самокоррекцию своего поведения...
Да и многие бросают бухать просто от информации Жданова, ну, до метода Шичко и не доходит...
И ещё, ключевое слово - самозомбирование, а более точно самопрограммирование, т.е. человек сам пишет для себя прогу - что в этом плохого? Это же не программируют человека со стороны в обход его сознания? а вроде он сам осознанно принимает решение...