[Admin]

Материал предоставлен сайтом KOB.SU

29.01.2010 Июль 30th, 2010 Июль 30th, 2010 от ВП СССР



читать далее

[Сергей Смагин]

Сообщение от ВП СССР

Дело в том, что если понимать историю человечества как историю многонациональной культуры носителей человечного типа строя психики, то история человечества ещѐ и не начиналась. Мы живѐм в конце предъистории человечества, на протяжении которой дети разных народов ищут пути в человечность — глобальную цивилизацию носителей человечного типа строя психики, во многонациональной культуре которой все (может быть за единичным исключениями) достигают его к началу юности, и в которой не быть человеком в указанном смысле — стыдно.

По мысли Маркса, присущее каждому из нас личностное самосознание – это еще не человеческое самосознание. Маркс говорит, что человек в настоящем его состоянии – это еще не действительный человек, и что весь предшествующий период истории не был историей человечества – он был всего лишь его предысторией. ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ НАЧИНАЛАСЬ; смысл всей предысторической эпохи, в которой живем и мы с вами, состоит именно в создании предпосылок для становления действительного человека и человеческой действительности.

http://psylib.org.ua/books/vsr0290/txt16.htm

Выделения в тексте - автора.

Вот так, "учение Маркса всесильно, потому что оно..." Маркса.

[Ян Юшин]

Маркс тут не первооткрыватель, ещё в тристалохматом году до н.э. товарищ Диоген с фонарём ходил, всё человеков искал...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ян Юшин

Маркс тут не первооткрыватель, ещё в тристалохматом году до н.э. товарищ Диоген с фонарём ходил, всё человеков искал...

Да нет, дело не в том, кто первый сказал. Я все пытаюсь выкружить на какую-то логику развития человека от "животного" к "Человеку".
Если посмотрите статью по ссылке, то там описано как процесс изменения человеческого сознания выглядит с точки зрения марксизма и исторического материализма: от получеловека-полуживотного к "человеку социальному", человеку осознающему прежде всего себя частью всего рода людского и берущего на себя ответственность за него. И приводятся рекомендации по достижению такого уровня человеческого сознания - то самое "бытие определяет сознание", которое, похоже, оказалось неверным: несмотря на все достижения коллективизма и нравственно-этического воспитания в СССР, человек остался все тем же человеком, набором из инстинктов, автоматизмов и немного интеллекта.

Теперь, в принципе, ту же цель перед обществом озвучивает ВП СССР. Вот и возникает вопрос: носит ли развитие сознания человека (тип строя психики по-кобовски) какой-то целенаправленный характер или это явление носит стохастический характер: кто-то достиг, кто-то не достиг? Почему до настоящего времени общество не достигло состояния Человеческого общества? Если этот тип сознания предопределен Богом, то можно ли считать, что его достигают, например, аборигены Автралии или эскимосы, т.е. люди, которых не затронула "библейская цивилизация"?

[Ян Юшин]

Сообщение от Сергей Смагин

Я все пытаюсь выкружить на какую-то логику развития человека от "животного" к "Человеку".

А ты из трёх сосен то выйди - и кружить не придётся.
Логика развития от зародыша до взрослого человека его видите ли устраивает, а как при этом психика меняется - тёмный лес?

носит ли развитие сознания человека (тип строя психики по-кобовски) какой-то целенаправленный характер

Да, мы пришли в этом мир чтобы стать человеками...

или это явление носит стохастический характер: кто-то достиг, кто-то не достиг?

Тоже да. Чтобы чего-то достигнуть, надо куда-то идти, а на диване с пивом лежать спокойнее, до поры до времени...

Почему до настоящего времени общество не достигло состояния Человеческого общества?

9 беременных женщин не родят ребёнка за месяц.
Общество только недавно по историческим меркам смогло чётко сформулировать что же такое тип строя психики и кудыть идти к человечности...
За пару-тройку поколений сформируется новая культура, ещё пара-тройка проживёт в ней как в само-собой разумеющемся - там и поглядим...

Если этот тип сознания предопределен Богом, то можно ли считать, что его достигают, например, аборигены Автралии или эскимосы, т.е. люди, которых не затронула "библейская цивилизация"?

Сильно сомневаюсь чтобы кто-то из форумчан хотя бы близко видел хоть одного аборигена или эскимоса, не говоря уже о ведении с ними бесед о смысле жизни...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ян Юшин

Логика развития от зародыша до взрослого человека его видите ли устраивает, а как при этом психика меняется - тёмный лес?

А как меняется психика от зародыша до взрослого человека?
Могу Вам сказать из собственного опыта наблюдений, что интуиция, которая вроде как должна доминировать в ЧТСП, гораздо лучше развита как раз у детей и даже у животных, чем у взрослого человека. Также как и способность к обучению - зомбификации-биороботизации.

Сообщение от Ян Юшин

Общество только недавно по историческим меркам смогло чётко сформулировать что же такое тип строя психики и кудыть идти к человечности...
За пару-тройку поколений сформируется новая культура, ещё пара-тройка проживёт в ней как в само-собой разумеющемся - там и поглядим...

Ну так Маркс и сформулировал то же самое еще в середине 19в и даже одно из государств попробовало идти по этому пути. Но как пошло, так и вернулось к своему исходному состоянию, и даже хуже. А вдруг путь, указанный ВП СССР тоже неверный? Не слишком ли много экспериментов для одного народа?

Сообщение от Ян Юшин

Сильно сомневаюсь чтобы кто-то из форумчан хотя бы близко видел хоть одного аборигена или эскимоса, не говоря уже о ведении с ними бесед о смысле жизни...

Ну так значит надо съездить и побеседовать. В чем проблема-то? Или ВП СССР только "кабинетные ученые", которые где-то что-то услышали, где-то что-то подсмотрели, и сделали такие эффектные выводы. Если уж наша цивилизация испорчена "библейской культурой", значит надо найти цивилизации ей не затронутые и изучить их. Тогда уже можно делать какие-то выводы.

[Ян Юшин]

Сообщение от Сергей Смагин

А вдруг путь, указанный ВП СССР тоже неверный? Не слишком ли много экспериментов для одного народа?

Ежели так чиста теоретически рассуждая - у тебя во рту тоже вдруг огород может вырасти...
Если неверный - узнаем, в своё время...
Такая вот нелёгкая доля у цивилизации Меры.

Ну так значит надо съездить и побеседовать. В чем проблема-то? Или ВП СССР только "кабинетные ученые", которые где-то что-то услышали, где-то что-то подсмотрели, и сделали такие эффектные выводы. Если уж наша цивилизация испорчена "библейской культурой", значит надо найти цивилизации ей не затронутые и изучить их. Тогда уже можно делать какие-то выводы.

Вумный ты, как глиста в жопе.
Ты тузы то краплёные в рукава позасовывай, да не отсвечивай ими больше, а то можно и канделябром по бестолковке иль кой-чего покрепше отхватить...
Кто из ВП куда ездил и с кем об чём там беседовал - одному Богу известно, чего ты стрелки то переводишь?
Задаёшь вопрос форуму - ну и получи ответ от форумчан, а если хочешь задать вопрос ВП - энта ты не по адресу забрёл...
Двигай ка ты полем-лесом, лесом-полем ... в славный город Пушкин, там в аграрном университете и задашь свои вопросы кому следует...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ян Юшин

Если неверный - узнаем, в своё время...
Такая вот нелёгкая доля у цивилизации Меры.

А с чего это Вы вдруг взялись решать участь всей цивилизации Меры (я так понимаю, Вы имели ввиду все-таки русскую цивилизацию)? Нам такие провожатые, которые сами не знают, куда идти, нафиг не нужны. Хватит, уже сходили один раз в "коммунизм".
"...если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф., 15:14)

Сообщение от Ян Юшин

...если хочешь задать вопрос ВП - энта ты не по адресу забрёл...
Двигай ка ты полем-лесом, лесом-полем ... в славный город Пушкин, там в аграрном университете и задашь свои вопросы кому следует...

А поточнее координаты лица, "кому следует", можно узнать:
Фамилию, имя, отчество - ?
Должность - ?
Точный адрес для корреспонденции - ?
Контактный телефон - ?
E-mail - ?

Сообщение от Ян Юшин

Вумный ты, как глиста в жопе.
Ты тузы то краплёные в рукава позасовывай, да не отсвечивай ими больше, а то можно и канделябром по бестолковке иль кой-чего покрепше отхватить...

Да уж, ненадолго Вас хватило...

Есть вообще на форуме адекватные сторонники КОБ, способные вести дискуссию хотя бы на протяжении одной темы? Мне-то все равно, но какое впечатление о вас складывается у людей, зашедших на форум, чтобы подробнее узнать о КОБ и движениях на ее основе? Обидно видеть, как хорошую и очень позитивную идею усиленно сливают в канализацию, превращая в цитатно-догматическую талмудистику.

Я предлагаю закрыть форум нафиг, если администрация не способна навести на нем порядок. В таком виде от него больше вреда, чем пользы.

PS. А парочку "тузов в рукаве" я еще найду. Щас вот только "доосвою" "Модели социальных процессов" и "Теории личности", вроде тоже кое-что интересное вырисовывается в плане ДОТУ и принципов целеполагания человека.