[Шуня]

Промысел Бога.

Интересно, откуда бы знать людям в древности про Промысел, тогда вообще не было ни чтива, ни связи. Жизнь многих людей была изолирована. Тем более откуда людям знать о правильности воспитания детей не в толпо-"элитарной" традиции? На сколько я понимаю, чувства Промысла у большей части людей нет.

Например, семья кочевников, живущая изолированно, и в их понимании праведно - добывают себе еду, воспитывают детей. И если на них нападут и заберут в рабство, то это Попущение? (Почему-то пришел на ум фильм Мела Гибсона "Апокалипсис", где всю мирную общину охотников перерезали.)

Если все же в планах бога чтобы человечество на основе ошибок само пришло к Промыслу, то влететь в Царствие божье за счет страдания многих и многих людей для меня не приемлемо.

Поговорим?

И дополнительный вопрос: Как у вас с Различением, бывает?

[Добрых ДелМастер]

Вся сложность этого вопроса в том что он рассматривается с материалистической точки зрения, если рассматривать мир как целостную структуру в которой все взаимосвязано тогда каждый элемент этой системы гармонично вписан в нее и выполняет некие функции которые обеспечивают связь и целостность этого организма. Для того чтоб этот процесс был эффективным природа наградила нас "подсознанием" которое на уровне информационных полей обеспечивает нас насущной информацией. Человек энергоинформационная структура.
С различением: бывает, но желательно бы по эффективнее. Не могу похвастаться особыми достижениями в этом, но божий промысел чувствую буквально во всех сферах моей жизни.

[Collapser77]

Сообщение от Шуня

Промысел Бога.

Интересно, откуда бы знать людям в древности про Промысел, тогда вообще не было ни чтива, ни связи. Жизнь многих людей была изолирована. Тем более откуда людям знать о правильности воспитания детей не в толпо-"элитарной" традициях? На сколько я понимаю, чувства Промысла у большей части людей нет.

Я думаю, что изначально ощущение Промысла, праведности, справедливости возникало из наблюдений за природой, а жизненные обстоятельства заставляли людей убеждаться в правильности или ошибочности выводов, сделанных из наблюдений (выводы делались на основе сначала врождённого, а в более позднем возрасте - приобретённого в процессе воспитания чувства меры). Причём и в древности это ощущение тоже было не у всех, лишь у немногих: тех, кого называли волхвами, суфиями, жрецами, шаманами, ведунами, и т.п. Видимо, потому, что чувство меры было не у всех: его нужно воспитывать в себе, а это трудно. Большинство же из-за лени не удосуживалось наблюдать и делать выводы, осознавать взаимосвязи различных явлений. Проще было слепо верить мудрым, получая от них конкретные бытовые указания - готовый к употреблению продукт. Это в итоге и привело к появлению и развитию толпо-"элитаризма".
И сейчас ничего не изменилось. Наоборот, возрос объём "шумовой" информации, стало труднее разобраться. Для того, чтобы разобраться, необходимо Различение.

Сообщение от Шуня

И дополнительный вопрос: Как у вас с Различением, бывает?

Ну, я, например, под различением понимаю чувство меры и здоровую нравственность. Это - тот информационный фильтр, при помощи которого человек выделяет нужную информацию из общего потока. Эта информация нужна для формирования, расширения и детализации мозаичного мировоззрения, что, в свою очередь, способствует дальнейшему развитию чувства меры и корректировке нравственности. И так далее - по спирали.

Сообщение от Шуня

Если все же в планах Бога чтобы человечество на основе ошибок само пришло к Промыслу, то влететь в Царствие божье за счет страдания многих и многих людей для меня не приемлемо.

Для меня это тоже не приемлемо, но об этом речь и не идёт. Бог не виноват в том, что люди продолжают упорно наступать на одни и те же грабли. Концепция справедливого общественного жизнеустройства существует [в умах людей] уже много тысяч лет. Люди сами наказывают себя. Мало кто реально делает что-либо для других, для общества, но зато большинство говорит о несправедливости. Преобладает скотский тип строя психики. Пока ВСЕ не изменятся - никакого Царствия Божиего не будет. Тот, кто сильнее, умнее, нравственно здоровее, должен в меру своих сил помогать на этом пути остальным.

[inin]

Сообщение от Collapser77

Я думаю, что изначально ощущение Промысла, праведности, справедливости возникало из наблюдений за природой, а жизненные обстоятельства заставляли людей убеждаться в правильности или ошибочности выводов, сделанных из наблюдений (выводы делались на основе сначала врождённого, а в более позднем возрасте - приобретённого в процессе воспитания чувства меры). Причём и в древности это ощущение тоже было не у всех, лишь у немногих: тех, кого называли волхвами, суфиями, жрецами, шаманами, ведунами, и т.п. Видимо, потому, что чувство меры было не у всех: его нужно воспитывать в себе, а это трудно. Большинство же из-за лени не удосуживалось наблюдать и делать выводы, осознавать взаимосвязи различных явлений. Проще было слепо верить мудрым, получая от них конкретные бытовые указания - готовый к употреблению продукт. Это в итоге и привело к появлению и развитию толпо-"элитаризма".
И сейчас ничего не изменилось. Наоборот, возрос объём "шумовой" информации, стало труднее разобраться. Для того, чтобы разобраться, необходимо Различение.

Ну, я, например, под различением понимаю чувство меры и здоровую нравственность. Это - тот информационный фильтр, при помощи которого человек выделяет нужную информацию из общего потока. Эта информация нужна для формирования, расширения и детализации мозаичного мировоззрения, что, в свою очередь, способствует дальнейшему развитию чувства меры и корректировке нравственности. И так далее - по спирали.

Для меня это тоже не приемлемо, но об этом речь и не идёт. Бог не виноват в том, что люди продолжают упорно наступать на одни и те же грабли. Концепция справедливого общественного жизнеустройства существует [в умах людей] уже много тысяч лет. Люди сами наказывают себя. Мало кто реально делает что-либо для других, для общества, но зато большинство говорит о несправедливости. Преобладает скотский тип строя психики. Пока ВСЕ не изменятся - никакого Царствия Божиего не будет. Тот, кто сильнее, умнее, нравственно здоровее, должен в меру своих сил помогать на этом пути остальным.

Вы правильно заметили, что есть именно ощущение Промысла и именно чувство меры. Думаю, что такие ощущения у человека возникают в силу диалоговой сущности личности человека. Личность постоянно находится в состоянии внутреннего диалога. Ощущение Промысла возникает, если беседуешь с природой. Чувство меры возникает, если чувствуешь гармонию природы. Чувство несправедливости возникает, если в диалог пробирается некая иная личность, берущая на себя функции посредника.

[Collapser77]

Сообщение от inin

<...>Чувство меры возникает, если чувствуешь гармонию природы.<...>

Ко всему остальному в Вашем высказывании мне нечего добавить, а вот здесь вопрос: можно ли чувствовать гармонию природы, не обладая чувством меры? Иными словами: что первично по отношению к другому?

[inin]

Сообщение от Collapser77

Ко всему остальному в Вашем высказывании мне нечего добавить, а вот здесь вопрос: можно ли чувствовать гармонию природы, не обладая чувством меры? Иными словами: что первично по отношению к другому?

Чисто философский вопрос.
В чувствах нам дана только часть природы, и именно эту часть мы ощущаем гармоничной. На основании ощущения гармонии, у нас возникает чувство меры, и мы делаем предположение, что и невидимая часть природы также гармонична, в той же мере, как и видимая нам. Затем некоторые из нас предполагают, что и невидимая гармония определяет наше чувство меры. Но лично я к этим некоторым не отношусь.

[Collapser77]

Сообщение от inin

В чувствах нам дана только часть природы, и именно эту часть мы ощущаем гармоничной. На основании ощущения гармонии, у нас возникает чувство меры, <...>

А может ли быть так: "В чувствах нам дана только часть природы, и именно эту часть мы осознаём гармоничной (при помощи логического мышления). Это в свою очередь порождает у нас чувство меры."
То есть, не является ли чувство меры продуктом осмысленного наблюдения за природой?

[zareka]

Сообщение от Collapser77

Ко всему остальному в Вашем высказывании мне нечего добавить, а вот здесь вопрос: можно ли чувствовать гармонию природы, не обладая чувством меры? Иными словами: что первично по отношению к другому?

Законы гармонии имеют не только "чувственную" сторону, но и имеют математическое выражение- пропорции золотого сечения. ЗС считают мерой структурного единства и мерой нарушенной симметрии при преобразованиях и фактором различения. Такой подход позволяет рассматривать такую категорию как "чувство меры" с точки зрения "знание меры". На московском семинаре Зазнобину В.М. был задан вопрос; Можно ли в качестве числового параметра категории "Мера" в триединстве МИМ использовать золотое сечение? ответ был однозначный- "конечно можно".

[inin]

Сообщение от zareka

Законы гармонии имеют не только "чувственную" сторону, но и имеют математическое выражение- пропорции золотого сечения. ЗС считают мерой структурного единства и мерой нарушенной симметрии при преобразованиях и фактором различения. Такой подход позволяет рассматривать такую категорию как "чувство меры" с точки зрения "знание меры". На московском семинаре Зазнобину В.М. был задан вопрос; Можно ли в качестве числового параметра категории "Мера" в триединстве МИМ использовать золотое сечение? ответ был однозначный- "конечно можно".

Можно не потому, что золотое сечение имеет такую пропорцию, а потому что любая пропорция – уникальна. Как говорится, дайте мне точку отсчета, и я от этой точки сделаю любые последующие измерения.

[Влад 70]

И дополнительный вопрос: Как у вас с Различением, бывает?
Предчувствие бывает. Ну и когда просишь чего то, тоже бывает.