Экономическая модель КОБ

Emelia · 23.01.2010, 10:02

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Каждый человек, имеющий на своем счете больше нейтральных денег, чем ему требуется на расходы в текущем месяце, перевел бы разницу во избежание потерь на свой счет в сбербанке, где они не облагаются платой.» (Маргрит Кеннеди. «Деньги без процентов и инфляции»)
Там много таких мест..

Здравствуйте.
И что Вы здесь нашли от прибылизма?
Ну не купил работник то, что ему полагалось при дележе ВВП. И об этом он заявил своим вкладом в сберкассу.
Так для экономистов это весьма полезная информция о наличных материальных резервах, выраженных суммой вкладов, при создании модели производства будущего года.

Ефремов · 25.01.2010, 13:56

Здравствуйте.

Qjar

«140 миллионов не групп товаров, а число населения..... тяжело... Додумались же вы, специально что ли ерунду гародите?»
Пишите понятно и проблем не будет.

«группы товаров более 3- еда, тепло, электричество, жилье, одежда, средства передвижения и прочее соответственно предприятия по типам товаров - для еды - минимум 2 предприятия(скоропор, с/х и прочее) тепло- отопление самих предприятий и жилых районов электричество -аналогично и тд»
Что это может нам дать?
У меня и так больше чем в КОБ: ДОП и ДПП.
Я разделил группы:
1. Жизненно необходимые:
2. Обеспечивающие комфорт;
3. Роскошь.

Первая – это однозначно ДОП. Вторая и третья может быть интерпретирована по любому. Можно и не использовать вовсе.
Согласен, что условие скоропортящегося было бы полезно. Но это трудоемко и не столь принципиально – можно отложить на время «шлифовки» модели. Мы пока и простейшую модель сделать не можем.

Ефремов.

Qjar · 25.01.2010, 15:25

http://www.worldenergy.ru/doc_main_64.html кто что думает?

Qjar · 25.01.2010, 15:39

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Что это может нам дать?
У меня и так больше чем в КОБ: ДОП и ДПП.
Я разделил группы:
1. Жизненно необходимые:
2. Обеспечивающие комфорт;
3. Роскошь.

Ефремов.

а жилье вы куда отнесете?
что есть жизненно необходимые, обеспечивающие комфорт?
там же есть разные товары с разными производственными циклами, все под одну функцию не подобрать...

и еще такой эффект что при уменьшении цены на 1 категории( при этом зар плата конст) то 3 категория будет увеличиваться.

sergign60 · 25.01.2010, 16:18

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Я разделил группы:
1. Жизненно необходимые:
2. Обеспечивающие комфорт;
3. Роскошь.

Ефремов.

"Деление" как раз в духе Карла Мардохеича - МЕТРОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЕ, лишь бы чего брякнуть (в данном случае - в знак "протесту" против КОБ), а там трава не расти - пусть окружающие до хрипоты спорят, чего куда отнести, то ли в "комфорт", то ли в "жизненно необходимое", то ли в "роскошь", поскольку основывается это деление изключительно на СУБЪЕКТИВНОМ возприятии каждого.

Деление на ДОП и ДПП в КОБ - МЕТРОЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕРЕНО - по последствиям удовлетворения той или иной потребности, соотнесённой с метрологически обоснованными же параметрами состояния общества, окружающих биоценозов и в целом биосферы планеты Земля.

Qjar · 25.01.2010, 17:30

sergign60
Деление на ДОП и ДПП в КОБ
--------------------------
напишите что входит в каждый раздел. на чем основаны деления, законы изменения. Прошу кратко и по теме(без ссылок)

П.С. споры надоели, собачитесь в лс,
по-моему уже хватит оценивать других.
если есть что по теме говорите. Спасибо за понимание.

Ефремов · 25.01.2010, 17:59

Здравствуйте.

Qjar

«а жилье вы куда отнесете?»
Кстати, жилье, как и многое другое, неоднозначное понятие. Это и 18 метров кв. на жильца и коттедж необъемных размеров. Именно в такой ситуации деление на абстрактные группы дает возможность решить задачу в обозримое время. Чисто умозрительно жилье делится: часть к ДОП, часть к ДПП.
По моему мнению, если решать задачу способом деления хлеба на черный и праздничный пирог и так по всем товарам, то до конца мы не доберемся. Вот я и предложил достаточный уровень абстракции. При желании, можно третью или вторую группу отключить и тогда будет деление строго: ДОП и ДПП.

«что есть жизненно необходимые, обеспечивающие комфорт?»
Однозначно только первая группа: ДОП (демографически обусловленные потребности). При падении уровня потребления товаров этой группы в программе происходит «вымирание». При избытке: товар пропадает – две палки колбасы в одно горло не засунешь.
Две остальные группы по алгоритму расчета не отличаются. Учитываются лишь проценты дотаций / налогов по группе.
Впрочем, все это написано в самой программе в окнах и всплывающих подсказках.

«там же есть разные товары с разными производственными циклами, все под одну функцию не подобрать...»
Мы решаем учебную задачу первого приближения: я посчитал, что этого достаточно. Впрочем, если Вы читали первое сообщение этой темы, то там я сказал, что готов реализовать алгоритм предложенный сторонниками КОБ. Если Вы готовы сформулировать ТЗ, то на его основе я готов написать программку.

«и еще такой эффект что при уменьшении цены на 1 категории( при этом зар плата конст) то 3 категория будет увеличиваться.»
Это как зададите дотации с налогами.
Специально я результат не подгонял – что получается, то и получается. Задача: имитировать экономический процесс протекающий по алгоритму предложенному в КОБ - если кто таковой знает. В текущей версии программы, из-за нежелания сторонников КОБ разбираться в экономических вопросах, я начал реализовывать алгоритм капиталистической рыночной экономики.

Ефремов.

sergign60 · 25.01.2010, 19:19

Цитата:

Сообщение от Qjar

sergign60
Деление на ДОП и ДПП в КОБ
--------------------------
напишите что входит в каждый раздел. на чем основаны деления, законы изменения. Прошу кратко и по теме(без ссылок)

П.С. споры надоели, собачитесь в лс,
по-моему уже хватит оценивать других.
если есть что по теме говорите. Спасибо за понимание.

Вне зависимости от мнений, побеждающих в спорах о нравах, индивидуальный и статистический анализ причинно-следственных обусловленностей в системе отношений, показанной на рисунке ниже, позволяет статистически объективно выделить всем и без того
известные вредоносные факторы: алкоголь, прочие наркотики и яды, разрушающие психику; половые извращения; чрезмерность (равно: недостаточность либо избыточность) потребления самих по себе невредных продуктов и услуг, вследствие которой возникает вред их

потребителю и (или) окружающим, потомкам, биосфере; а также выделить и факторы, ранее не осознаваемые в качестве вредоносных. Соответственно весь спектр потребностейобщества разделяется на две составляющие:

1. Демографически обусловленный, биосферно допустимый спектр потребностей, предсказуемый на многие десятилетия вперёд на основе биологии человека, традиций культуры, в которых выражается

здоровый образ жизни в преемственности поколений, тенденций изменения численности возрастных групп или же демографической политики государства.

2. Деградационно-паразитический спектр потребностей, удовлетворение которых наносит ущерб тем, кто ему привержен, их потомкам в нескольких поколениях, ущемляет возможности развития окружающих, антагонизирует общество, в массовой статистике активизирует деградационные процессы в живущих и последующих поколениях, а ГЛАВНОЕ

— разрушает биоценозы и биосферу Земли в целом.

Деградационно-паразитический спектр потребностей— непредсказуем в принципе. Если в качестве вектора целей общественного производства избрать удовлетворение демографически обусловленного спектра потребностей, то открывается возможность к такому управлению хозяйственной системной общества и её развитием, что спустя некоторое время демографически обусловленные потребности общества будут гарантированно

удовлетворяться в полном объёме в преемственности поколений при проведении в жизнь демографической политики, исключающей переполнение человеком его экологической ниши2. Это подразумевает построение хронологически преемственной последовательности

межотраслевых балансов продуктообмена и финансового обмена, ведущей к исчерпанию дефицита продукции по демографически обусловленному спектру потребностей. Это так же подразумевает управление стандартами на продукцию (включая её ресурсные характеристики, эргономичность и ремонтопригодность) и управление динамикой производственных должно быть места в обычном режиме её функционирования; мощностей отраслей: т.е. их наращиванием и сокращением по мере необходимости.

Возможность к этому открывает предсказуемость демографически обусловленного спектра потребностей на долгосрочную перспективу при проведении в жизнь государственной политики подавления и искоренения деградационно-паразитических составляющих культуры.

В аспекте математического моделирования эта задача аналогична задаче вывода на маневрирующую цель носителей средств поражения и сопровождения носителями цели, —т.е. эти задачи давно и успешно решаются в военном деле при обеспечении противовоздушной и противолодочной обороны.

Соответственно производство в обеспечении деградационно-паразитического спектра потребностей следует отнести к собственным шумам системы и помехам, наводимым извне. И потому производство продукции (включая услуги) в обеспечение деградационно-паразитических потребностей следует исключить из ВВП и учитывать отдельно, как вредоносную нагрузку на социально-экономическую систему.

Так в СССР до 30% поступлений в бюджет составляли доходы от удовлетворения деградационно-паразитических потребностей общества (вино-водочная и табачная монополия). По отношению к задаче строительства коммунизма это равносильно тому, что в
процессе запуска ракеты на поражение цели, запускается ещё и специальная помеха, чтобы цель ни в коем случае не была поражена. И сегодня эта традиция имеет продолжение: либеральная общественность и государственность РФ дискутируют вопрос о возобновлении госмонополи на выпуск алкогольной и табачной продукции, умалчивая при этом, что в 1970-е —1980-е гг. на 1 рубль доходов от продажи алкоголя приходилось до 5 рублей ущерба, в результате травматизма, аварийности и общего снижения уровня здоровья населения, вызванных потреблением алкоголя. Т.е. государственность и «общественность» борются не за то, чтобы ликвидировать помеху как таковую, а за то, чтобы монополизировать возможность самим запускать помеху осуществлению целей общественного развития. При этом общество пытаются убедить в том, что госпомеха (в отличие от помехи частно-предпринимательской, тем более нелегальной) —более «чистая и надёжная» в том смысле, что хотя алкоголь и курение вредны для здоровья, но в умеренных дозах они терпимы. О том, что общество никогда не будет благоденствовать, если культивирует деградационно-паразитические потребности под предлогом, что они допустимы «в меру», ревнители госмонополии на непалёный алкоголь, умалчивают.

Упомянутая выше последовательность межотраслевых балансов, ведущая к гарантированному удовлетворению демографически обусловленных потребностей, —это план. Требования к нему просты: план должен обладать запасом устойчивости, иначе говоря, —не быть напряжённым и тем более —«перенапряжённым», т.е. заведомо невыполнимым вследствие его необеспеченности ресурсами и производственными мощностями. Наличие доступных ресурсов и запасы производственных мощностей во всех отраслях должны быть таковы, чтобы гарантированно обеспечить его выполнение, а так же и —перевыполнение в случае, если общество нуждается в этой продукции в большем объёме, нежели это предусмотрено планом.

ВП СССР "Организационно-технологический подход к макроэкономическим системам — ключ к успеху экономического и

общекультурного развития общества"

что здесь непонятного?

Уже по алкоголю и табаку должно быть понятно, что "классификация" имени Ефремова несостоятельна с самого начала, алкоголь и другие наркотики не могут быть отнесены ни в группу "жизненно-необходимых", ни в группу "комфорта", ни в группу "роскоши", какие уж тут "комфорт" и "роскошь"???

lexik · 26.01.2010, 06:55

Цитата:

Сообщение от Ефремов

А Вы лодырь...

Просто мне не было понятно какую вы от меня хотите таблицу.

Сейчас всё нарисую.
доход до 100 рублей включительно облагаем по ставке 10%
доход свыше 100 рублей - по ставке 50%

___ 1 _____ 2 ____ 3 _____ 4 ____ 5 ______ 6 _____ 7 _____ 8
_50,00 __ 4,00 _ 150,00 _ 10,00 _ 140,00 __ 50 __ 70,00 __ 70,00
_60,00 __ 3,33 _ 140,00 _ 10,00 _ 130,00 __ 50 __ 65,00 __ 65,00
_70,00 __ 2,86 _ 130,00 _ 10,00 _ 120,00 __ 50 __ 60,00 __ 60,00
_80,00 __ 2,50 _ 120,00 _ 10,00 _ 110,00 __ 50 __ 55,00 __ 55,00
_90,00 __ 2,22 _ 110,00 _ 10,00 _ 100,00 __ 10 __ 10,00 __ 90,00
100,00 __ 2,00 _ 100,00 _ 10,00 __ 90,00 __ 10 ___ 9,00 __ 81,00
110,00 __ 1,82 __ 90,00 _ 10,00 __ 80,00 __ 10 ___ 8,00 __ 72,00
120,00 __ 1,67 __ 80,00 _ 10,00 __ 70,00 __ 10 ___ 7,00 __ 63,00

1 - Себестоимость булок;
2 - Цена;
3 - Валовый доход;
4 - Инвестиции;
5 - Валовый доход за вычетом инвестиций;
6 - Ставка подоходного налога %;
7 - Подоходный налог;
8 - Чистый доход;

Прогрессивная шкала налогов нужна в первую очередь для ограничения деградационно-паразитарных потребностей бизнесменов, ну и заодно может быть стимулом для снижения цен при росте производства.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Как видите, доход продолжает падать. На кой хрен нужны капиталисту Ваши инвестиции?

Не забывайте, что при внедрении некоторых современных технологий, при той же численности работников производительность труда растёт и себестоимость продукции при этом снижается. А в вашей задаче такого не учтено - как была себестоимость 1 руб. так и осталась.
Если ваш капиталист-булочник не будет внедрять подобные технологии, то будьте уверены, что его конкурент их внедрит в свое производство.
И еще государство должно отслеживать наличие дефицита товаров и с помощью дотаций стимулировать внедрение новых технологий для увеличения производительности предприятий выпускающих такие товары.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«а жилье вы куда отнесете?»
Кстати, жилье, как и многое другое, неоднозначное понятие. Это и 18 метров кв. на жильца и коттедж необъемных размеров. Именно в такой ситуации деление на абстрактные группы дает возможность решить задачу в обозримое время. Чисто умозрительно жилье делится: часть к ДОП, часть к ДПП.

Это примерно из той же области, когда на складе лежит продукт и нужно определить где необходимый, а где прибавочный продукт.

Жильё в любом случае относится к ДОП, т.к. сегодня человек построил себе дворец и живет там один, а завтра он заведет себе семью, детей и внуков, либо возьмет приемных детей на воспитание. Не нужно особо заморачиваться с дворцами, если кто-то захочет жить в дворце, ему потребуется для этого много денег. Самое главное, чтобы эти деньги он честно зарабатывал и честно платил с них прогрессивный налог.

Прогрессивный налог, как раз и нужен как ограничитель доходов для того, чтобы некоторые ДОП не превращались в ДПП.

Ефремов · 26.01.2010, 08:15

Здравствуйте.

lexik

«доход до 100 рублей включительно облагаем по ставке 10%
доход свыше 100 рублей - по ставке 50%
___ 1 _____ 2 ____ 3 _____ 4 ____ 5 ______ 6 _____ 7 _____ 8
_50,00 __ 4,00 _ 150,00 _ 10,00 _ 140,00 __ 50 __ 70,00 __ 70,00
_60,00 __ 3,33 _ 140,00 _ 10,00 _ 130,00 __ 50 __ 65,00 __ 65,00
_70,00 __ 2,86 _ 130,00 _ 10,00 _ 120,00 __ 50 __ 60,00 __ 60,00
_80,00 __ 2,50 _ 120,00 _ 10,00 _ 110,00 __ 50 __ 55,00 __ 55,00
_90,00 __ 2,22 _ 110,00 _ 10,00 _ 100,00 __ 10 __ 10,00 __ 90,00
100,00 __ 2,00 _ 100,00 _ 10,00 __ 90,00 __ 10 ___ 9,00 __ 81,00
110,00 __ 1,82 __ 90,00 _ 10,00 __ 80,00 __ 10 ___ 8,00 __ 72,00
120,00 __ 1,67 __ 80,00 _ 10,00 __ 70,00 __ 10 ___ 7,00 __ 63,00»
Во! Сразу понятно стало.
Почему, по моему мнению, надо обязательно вводить налог на прибыль с направлением его на инвестирование? Могу пояснить на примере, при таком же как у Вас подоходном налоге:
___ 1 ___ 2 ___ 3 ___ 4 __ 5 __ 6 ____ 7 ____ 8
50 __ 4,00 __ 150 __ -5 _ 155 _ 50 _ 77,50 _ 77,50
45 __ 4,44 __ 155 __ -5 _ 160 _ 50 _ 80,00 _ 80,00
40 __ 5,00 __ 160 __ -5 _ 165 _ 50 _ 82,50 _ 82,50
35 __ 5,71 __ 165 __ -5 _ 170 _ 50 _ 85,00 _ 85,00
30 __ 6,67 __ 170 __ -5 _ 175 _ 50 _ 87,50 _ 87,50
25 __ 8,00 __ 175 __ -5 _ 180 _ 50 _ 90,00 _ 90,00
20 _ 10,00 __ 180 __ -5 _ 185 _ 50 _ 92,50 _ 92,50
15 _ 13,33 __ 185 __ -5 _ 190 _ 50 _ 95,00 _ 95,00
Где:
1 - Себестоимость булок (производство);
2 - Цена;
3 - Прибыль;
4 - Инвестиции;
5 - Доход капиталиста за вычетом инвестиций;
6 - Ставка подоходного налога %;
7 - Подоходный налог;
8 - Чистый доход;

Еще легче добиться такого же эффекта одновременно снижая цену булочек – будет дефицит и можно меньше думать о хранении товара, - чем Вам не снижение себестоимости?
1 ___ 2 ____ 3 ______ 5 ____ 6 ____ 7 ____ 8
50 _ 4,00 _ 150,00 _ 155,00 _ 50 _ 77,50 _ 77,50
50 _ 3,00 _ 100,00 _ 105,00 _ 50 _ 52,50 _ 52,50
50 _ 2,75 __ 87,50 __ 92,50 _ 10 __ 9,25 _ 83,25

«Не забывайте, что при внедрении некоторых современных технологий, при той же численности работников производительность труда растёт и себестоимость продукции при этом снижается. А в вашей задаче такого не учтено - как была себестоимость 1 руб. так и осталась.»
Вначале надо научиться управлять неизменным объектом – меняя внешние условия. И лишь потом переходить к более сложному процессу – управлению меняющимся объектом.

«И еще государство должно отслеживать наличие дефицита товаров и с помощью дотаций стимулировать внедрение новых технологий для увеличения производительности предприятий выпускающих такие товары.»
Дойдем и до дотаций. Нам бы не забыть, что дотации одним – это налоги на других.

Ефремов.