[казак]

-10 сентября немцы уже разбили 40 армию Подласа ... и частью сил дошли до г. Ромны

Да что вы говорите ? [quote] В этих условиях 6 октября 1941 года командование Юго-Западного фронта приняло решение об отводе правофланговых армий (40-й и 21-й) на 45—50 километров на рубеж Сумы—Ахтырка—Котельва с целью прикрытия Белгорода и северных подступов к Харькову. https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D1...1%E2%80%941945)

Добавлено через 13 минут
ЛРС

Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Начал кровавую ельнинскую операцию по срезанию выступа , когда противник уже отказался от дальнейшей эскалации московского направления и вывел ударную танковую группировку Гудериана на юго-западное направление для усиления захвата Киева ! Жуков нарвался на укреплённую оборону и штурмовал её с фронта..Взяли Ельню и выровняли фронт неимоверными усилиями ..Это было уничтожение ресурсов Резервного фронта не приведшее ни к какому стратегическому успеху ! Формально он выполнил указание Ставки по срезанию ельнинского выступа ,уже не имевшего к тому времени стратегического значения плацдарма для наступления на Москву ! Ему на месте нужно было сначала в этом разобраться , и уж если выравнивать линию фронта то другими способами , а не с фронта !

[ЛРС]

Сообщение от казак

Да что вы говорите ?

как есть так и говорю

2-я танковая группа Гудериана группы армий «Центр», наступая в направлении на Конотоп, 1 сентября прорвалась к Десне и захватила на её левом берегу плацдарм у Шостки. 40-я армия отошла в юго-восточном направлении.

что разбитая армия не может отойти ???

Сообщение от казак

Начал ....

еще раз Валеру послушайте ...

[казак]

ЛРС

В чем Валерий обвинил Жукова? ...
Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Ознакомились с текстом в #9 ? Я не один так думаю ..

Как считает научный сотрудник Рославльского историко-художественного музея С. Александров, локальный успех 24-й армии под Ельней в пропагандистских целях был объявлен крупной победой, а лавры победителя достались командующему Резервным фронтом Г. К. Жукову[6]. За неудачи 43-й армии ответил её командарм Д. М. Селезнёв, которого сменил генерал-майор П. П. Собенников.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Руководство Резервным фронтом Жуковым дорого обошлось РККА , видимо именно поэтому его быстренько оттуда и убрали..

Немецкие потери за все время боев в районе Ельни в августе-сентябре составили около 7 тысяч человек убитыми и ранеными. Советские потери в различных источниках указаны в 31 853 человека (10701 — безвозвратные потери, 21152 — ранения и санитарные потери). Видимо, это потери непосредственно с 30-го августа по 6-е сентября, хотя бои продолжались и позже, до 15-го сентября. А ведь за Ельню сражались ещё полтора месяца до этой операции. Согласно справочнику «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил», под редакцией Г.Ф. Кривошеева, общие потери Резервного фронта с 30-го июля по 9-е сентября составили 103147 человека (из них безвозвратные 45774), и в этот период фронт вел бои только в районе Ельни.

https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Напомню - Жуков возглавил Резервный фронт 29 июля и освобождён от командования 12 сентября..

[ЛРС]

К теме Ельненской мы вернемся позже

Поговорим за предвоенное советское планирование

Сообщение от казак

В яндексе ищем:- "план Шапошникова Б.М." и читаем : - «Соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками…» Разработан он был в августе 1940 года маршалом Шапошниковым, начальником Генштаба РККА на тот момент. Подписан — в августе 1940 года и утверждён Сталиным и Молотовым, главой правительства СССР в то время. https://military.wikireading.ru/68795

А с чего вы решили, что план был оборонительный ? Вы его вообще целиком читали?
Какие ставились задачи фронтам?
И вопрос на засыпку, а с чего вы решили, что "оборонительный план Шапошникова" ... сработал бы с ситуации 22.06.1941 г. ?

Сообщение от казак

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом

казак ... друг мой ... почему вы решили, что первые Соображения предполагали активную оборону ... вы документ сам читали ???
А А А А А А ..... я же год пытаюсь склонить концептуальных "эльфов" к чтению первичных документов .... а не их вторичных и третичных толкований .... я устал ... "эльфы" не пробиваемы ...

даже Вячеслав уперся во вторичное толкование статьи про черепашек ... почему то Бог ему не открыл источник первичной статьи ... а может он ее и не хотел увидеть ???

[Sirin]

Рома, наблюдаю в твоих постах всё больше риторических и прочих вопросов.

Полагаю, всем нам было бы гораздо полезнее читать в твоих постах аргументированные ответы.



Это из серии вместо:
"А с чего вы решили, что...?!"

нечто вроде:
"На самом деле, это было не так, а так... что подтверждается вот этим документом, и вот такими-то соображениями."

Не флуда ради, а конструктива для.

[ЛРС]

Женя, я все понимаю...
и в целом с тобой согласен...
но есть одно но...
информация полученная в готовом виде... провалиться... "в никуда"... не будет там осознания...
а вот когда человек поймёт... что с его стереотипами... что то не то... стрессанет немного... и начнёт разбираться с первичной информацией... вот тут... Осознание и начнётся

[казак]

а вот когда человек поймёт... что с его стереотипами... что то не то... стрессанет немного... и начнёт разбираться с первичной информацией... вот тут... Осознание и начнётся

А сами то вы , землянин, способны стрессануть и осознать ? Почитать протоколы допроса - ответы Павлова так ск. от источника , подумать , кто виноват ?.. Подозреваю что не способны , потому как отягощены сверх задачей довлеющей над вашим сознанием.. Так же как и над всей этой братией высшего генералитета накануне войны ! У них тогда главная была именно сверхзадача , а не Родину защищать! Думаете это не заметно со стороны ?