[казак]

https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Реальная история подтверждает слова Пякина - и подвижные войска немцев , перешедших к обороне под Ельней, были выведены на усиление на юго-запад . Несравнимые с немецкими наши потери после тупых фронтальных ударов, организованных Жуковым, по всей дуге ельнинского выступа вместо концентрированных под корень..Недаром Жукова называли за глаза "мясником"..И наличие структуры ГП в лице Троцкого, Тухачевского и К* , Жукова и других наследников первых, организовавших "пировы победы" в 41-м.. И наконец открывшееся подлинное лицо маршала победы - барахольщика в 46-м..

[ЛРС]

Сообщение от казак

Реальная история подтверждает слова Пякина

Ребятки ... вы реально невменяемые ... или прикидываетесь
Несколько вопросов:
1. Какого числа 2 танковая группа начала наступление в направлении г. Конотоп?
2. В каких числах 2 танковая группа захватила плацдармы на р. Десна?
3. Сколько километров от г. Ельня ... до г. Конотоп.
4. Какой фронт должен был нанести поражение 2 танковой группе и как фамилия командующего этого фронта.
5. Какого числа Жуков был назначен командующим Резервным фронтом.
Если вы соберете эти даты и факты ... вы легко убедитесь, что Валерий ... просто гонит ... и никакого отношения операция под г. Ельня ... к разгрому 2 танковой группы не имела .... от слова совсем ... как любит говорить Валерий ....

[казак]

Если вы соберете эти даты и факты ... вы легко убедитесь, что Валерий ... просто гонит ... и никакого отношения операция под г. Ельня ... к разгрому 2 танковой группы не имела ...

По порядку - где я писал про разгром ? Если говорить по существу этих операций , то связь между ними имеется ,- и в Ельне , и под Конотопом наступление вели танки Гудериана ..https://www.05447.com.ua/news/108487...p-kniga-pamati И под Ельней https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Когда нужно было танковый кулак перекидывался на нужное направление , и по датам очень можно было Гудериану успеть! Укрепив оборону вкопав подбитые танки до начала ельнинской операции Жуковым (30 августа) Гудериан вполне мог 9 сентября начать наступление на Конотоп ..Читаем первоисточник :

Яростное сопротивление и контрудары войск Красной Армии привели к
длительной задержке наступления группы армий “Юг” и вынудили немецкое
командование ввести против Юго-Западного Фронта значительную часть сил группы
армий “Центр”. Директивой от 30 июля 1941 г. немецкое командование остановило
наступление группы армий “Центр” на Московском направлении с целью
предпринять глубокий обход войск Юго-Западного Фронта с севера и юга по
восточному берегу Днепра.2 Это решение немецкого командования станет
судьбоносным: использование значительных сил группы армий “Центр” для удара во
фланг Юго-Западному Фронту задержит наступление гитлеровских войск на главном
– Московском направлении; позволит командованию Красной Армии сосредоточить
здесь крупные стратегические резервы, что будет иметь решающее значение для
успешного завершения битвы под Москвой.

https://kpt.sumdu.edu.ua/attachments...1%82%D0%B8.pdf

[ЛРС]

Сообщение от казак

По порядку

Несколько вопросов:
1. Какого числа 2 танковая группа начала наступление в направлении г. Конотоп?
2. В каких числах 2 танковая группа захватила плацдармы на р. Десна?
3. Сколько километров от г. Ельня ... до г. Конотоп.
4. Какой фронт должен был нанести поражение 2 танковой группе и как фамилия командующего этого фронта.
5. Какого числа Жуков был назначен командующим Резервным фронтом.
Напишите конкретные даты ... просто сделайте это ...
и еще ... просто добавьте еще одну дату ... дату, когда советское командование обнаружило поворот войск группы армий центр на юг ... и когда был отдан приказ Кирпоносу от отводе войск за р. Днепр ...

казак, просто честно напишите даты ...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от казак

Гудериан вполне мог 9 сентября начать наступление на Конотоп ..

9-10 сентября немцы уже разбили 40 армию Подласа ... и частью сил дошли до г. Ромны

[казак]

ЛРС

Напишите конкретные даты ... просто сделайте это ...
и еще ... просто добавьте еще одну дату ... дату, когда советское командование обнаружило поворот войск группы армий центр на юг ... и когда был отдан приказ Кирпоносу от отводе войск за р. Днепр ...

казак, просто честно напишите даты ...

С какой стати ? Пройдите по приведённым ссылочкам , почитайте книгу "Дорогами 1941-го Конотоп книга памяти" там всё есть..29 июля Жуков возглавил , а 12 сентября Жукова отозвали с Резервного фронта..Всё укладывается в ельнинскую операцию , проведённую большой кровью !

[ЛРС]

Сообщение от казак

ЛРС С какой стати ? Пройдите по приведённым ссылочкам , почитайте книгу "Дорогами 1941-го Конотоп книга памяти" там всё есть..29 июля Жуков возглавил , а 12 сентября Жукова отозвали с Резервного фронта..Всё укладывается в ельнинскую операцию , проведённую большой кровью !

так ... все значительно хуже чем я думал ...
пойдем с начала -
В чем Валерий обвинил Жукова? ...
Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

[казак]

-10 сентября немцы уже разбили 40 армию Подласа ... и частью сил дошли до г. Ромны

Да что вы говорите ? [quote] В этих условиях 6 октября 1941 года командование Юго-Западного фронта приняло решение об отводе правофланговых армий (40-й и 21-й) на 45—50 километров на рубеж Сумы—Ахтырка—Котельва с целью прикрытия Белгорода и северных подступов к Харькову. https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D1...1%E2%80%941945)

Добавлено через 13 минут
ЛРС

Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Начал кровавую ельнинскую операцию по срезанию выступа , когда противник уже отказался от дальнейшей эскалации московского направления и вывел ударную танковую группировку Гудериана на юго-западное направление для усиления захвата Киева ! Жуков нарвался на укреплённую оборону и штурмовал её с фронта..Взяли Ельню и выровняли фронт неимоверными усилиями ..Это было уничтожение ресурсов Резервного фронта не приведшее ни к какому стратегическому успеху ! Формально он выполнил указание Ставки по срезанию ельнинского выступа ,уже не имевшего к тому времени стратегического значения плацдарма для наступления на Москву ! Ему на месте нужно было сначала в этом разобраться , и уж если выравнивать линию фронта то другими способами , а не с фронта !

[ЛРС]

Сообщение от казак

Да что вы говорите ?

как есть так и говорю

2-я танковая группа Гудериана группы армий «Центр», наступая в направлении на Конотоп, 1 сентября прорвалась к Десне и захватила на её левом берегу плацдарм у Шостки. 40-я армия отошла в юго-восточном направлении.

что разбитая армия не может отойти ???

Сообщение от казак

Начал ....

еще раз Валеру послушайте ...

[казак]

ЛРС

В чем Валерий обвинил Жукова? ...
Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Ознакомились с текстом в #9 ? Я не один так думаю ..

Как считает научный сотрудник Рославльского историко-художественного музея С. Александров, локальный успех 24-й армии под Ельней в пропагандистских целях был объявлен крупной победой, а лавры победителя достались командующему Резервным фронтом Г. К. Жукову[6]. За неудачи 43-й армии ответил её командарм Д. М. Селезнёв, которого сменил генерал-майор П. П. Собенников.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Руководство Резервным фронтом Жуковым дорого обошлось РККА , видимо именно поэтому его быстренько оттуда и убрали..

Немецкие потери за все время боев в районе Ельни в августе-сентябре составили около 7 тысяч человек убитыми и ранеными. Советские потери в различных источниках указаны в 31 853 человека (10701 — безвозвратные потери, 21152 — ранения и санитарные потери). Видимо, это потери непосредственно с 30-го августа по 6-е сентября, хотя бои продолжались и позже, до 15-го сентября. А ведь за Ельню сражались ещё полтора месяца до этой операции. Согласно справочнику «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил», под редакцией Г.Ф. Кривошеева, общие потери Резервного фронта с 30-го июля по 9-е сентября составили 103147 человека (из них безвозвратные 45774), и в этот период фронт вел бои только в районе Ельни.

https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Напомню - Жуков возглавил Резервный фронт 29 июля и освобождён от командования 12 сентября..