[Андрей Старцев]

Надо же, какой дурак этот сторонник КОБ С.Игнатов - я утверждал правость Маркса, что он адекватными терминами описывал капиталистические товарные отношения, и указывал на то, что и т.Сталин Маркса по этому вопросу тоже считал правым. Но разве признание Маркса правым в адекватности его описаний капиталистических товарных отношений делает меня марксистом, делает меня коммунистом?

Вы совсем дебил, сторонник КОБ С.Игнатов?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Надо же, какой дурак этот сторонник КОБ С.Игнатов - я утверждал правость Маркса, что он адекватными терминами описывал капиталистические товарные отношения, и указывал на то, что и т.Сталин Маркса по этому вопросу тоже считал правым. Но разве признание Маркса правым в адекватности его описаний капиталистических товарных отношений делает меня марксистом, делает меня коммунистом?

Вы совсем дебил, сторонник КОБ С.Игнатов?

Именно, ШИЗОФРЕНИК Андрюша Старцев, признание правоты Маркса и "адекватными" его категорий "необходимые" и "прибавочные" для описания "капиталистических" товарных отношений делает вас МАРКСИСТОМ. Сам себе выбрал такую судьбу, кто же тебе виноват. "Сама и только сама" )))))))))))))))))))))))))))))))

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Именно, ШИЗОФРЕНИК Андрюша Старцев, признание правоты Маркса и "адекватными" его категорий "необходимые" и "прибавочные" для описания "капиталистических" товарных отношений делает вас МАРКСИСТОМ. Сам себе выбрал такую судьбу, кто же тебе виноват. "Сама и только сама" )))))))))))))))))))))))))))))))

По такой примитивной логике т.Сталин тоже был марксистом, хотя сторонники КОБ всем доказывают совершенно обратное.

Сообщение от т.Сталин:

- Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям.

т.Сталин тоже считал Маркса правым в его описании капиталистических отношений.

Почему сторонники КОБ занимаются такими глупостями, а потом обижаются, что их называют дураками?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

По такой примитивной логике т.Сталин тоже был марксистом, хотя сторонники КОБ всем доказывают совершенно обратное.

т.Сталин тоже считал Маркса правым в его описании капиталистических отношений.

Почему сторонники КОБ занимаются такими глупостями, а потом обижаются, что их называют дураками?

Потому что Сталин в конце концов написал, что нужно ОТКИНУТЬ понятия, взятые из "Капитала" Маркса, а именно "необходимый" и "прибавочный" "труды", "время" и "стоимости". За что его и возненавидели правоверные марксисты и навалили горы лжи на его могилу.

И ещё раз для особо тупых - марксовы понятия "необходимые" и "прибавочные" НЕПРИМЕНИМЫ для описания ни "капиталистической", ни для каких других экономик. По одной простой причине - их НЕВОЗМОЖНО ПОДСЧИТАТЬ. И Андрюша Старцев тоже НЕ СМОГ привести НИ ОДНОГО ПРИМЕРА, в которых использовались бы эти понятия. НИ ОДНОГО, аминь. Ну потому что Андрюша Старцев ШИЗОФРЕНИК по жизни.

Вот, что дословно написано у Сталина:

================================

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а, наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о “найме” рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и [c.165] сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о “необходимом” и “прибавочном” труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Следует отметить, что Маркс в своем труде “Критика Готской программы”, где он исследует уже не капитализм, а между прочим первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.

================================

Должно быть каждому понятным, даже не особо интеллектуально развитым, что и при "капиталистическом" строе и при любой другой экономической формации, присутствует труд, "отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранение, на организацию обороны, управленческие расходы, образование резервов и т.д.", который является столь же необходимым для рабочего класса, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи

Но в таком случае СТРАННО говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде, как это описано у Маркса, даже в условиях "капиталистического" производства.

Кто этого не признает, тот ПОЛНЫЙ ИДИОТ на оба полушария своего мозга, не так ли, Андрюша? )))))))

Таким образом Сталин заложил мировоззренческую бомбу под марксовы воззрения. Он не мог об этом написать прямым текстом, потому что в стране, где победила революция по Марксу, то есть с целью уничтожения частной собственности на средства производства, для него лично это означало подписать себе смертный приговор. Это - с одной стороны, но не это самое важное. Самое важное состоит в том, что в случае отрицания работоспособности и адекватности марксовых категорий ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, эта работа НЕ БЫЛА БЫ ОПУБЛИКОВАНА.

Ещё раз для особо "продвинутых" марксистов типа витича. Под "необходимым трудом" Сталин понимается только "труд, затраченный на покрытие ЛИЧНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ рабочего и его семьи"

В этом смысле фраза:

Я имею в виду между прочим такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время.

звучит в высшей степени издевательски над всеми марксистами, вместе взятыми. Так, "между прочим", ОТКИНЕМ ИСКУССТВЕННО ПРИКЛЕИВАЕМОЕ.

[Андрей Старцев]

Всё же коммунистическое высшее образование такое же тупое, как и коммунистическое среднее.

т.Сталин говорит чётко и однозначно понимаемо:

- ...наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

Исходя из этого основного тезиса т.Сталин ОБЪЯСНЯЕТ что и почему следует откинуть из понятий Маркса, которые вполне соответствуют описанию капиталистических отношений, НО НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЮТ описанию социалистических отношений.

Далее т.Сталин для дебилов ОБЪЯСНЯЕТ разницу между капиталистическими отношениями и отношениями социалистическими.

Шизофреники ВП СССР выдумали разный вздор по работе т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", а другие шизофреники, сторонники КОБ, этот вздор транслируют далее, усугубляя этот вздор своим ещё более параноидальным вздором...

По т.Сталину экономические проблемы социализма в СССР в том и состоят, что коммунисты-экономисты 30 лет пользовались понятиями, которые не описывали адекватно социалистические отношения, и которые от капиталистических отношений отличаются КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ.

Сторонники КОБ даже т.Сталина без своих шизофренических выдумок прочитать не могут...

Вот вам и высшее коммунистическое образование!!! - убогость и отстой!...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Всё же коммунистическое высшее образование такое же тупое, как и коммунистическое среднее.

т.Сталин говорит чётко и однозначно понимаемо:

- ...наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

Исходя из этого основного тезиса т.Сталин ОБЪЯСНЯЕТ что и почему следует откинуть из понятий Маркса, которые вполне соответствуют описанию капиталистических отношений, НО НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЮТ описанию социалистических отношений.

Далее т.Сталин для дебилов ОБЪЯСНЯЕТ разницу между капиталистическими отношениями и отношениями социалистическими.

Шизофреники ВП СССР выдумали разный вздор по работе т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", а другие шизофреники, сторонники КОБ, этот вздор транслируют далее, усугубляя этот вздор своим ещё более параноидальным вздором...

По т.Сталину экономические проблемы социализма в СССР в том и состоят, что коммунисты-экономисты 30 лет пользовались понятиями, которые не описывали адекватно социалистические отношения, и которые от капиталистических отношений отличаются КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ.

Сторонники КОБ даже т.Сталина без своих шизофренических выдумок прочитать не могут...

Вот вам и высшее коммунистическое образование!!! - убогость и отстой!...

Придется для ОСОБОГО ДЕБИЛА Андрюши Старцева повторить ))))

Должно быть каждому понятным, даже не особо интеллектуально развитым, что и при "капиталистическом" строе и при любой другой экономической формации, присутствует труд, "отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранение, на организацию обороны, управленческие расходы, образование резервов и т.д.", который является столь же необходимым для рабочего класса, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи

Но в таком случае СТРАННО говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде, как это описано у Маркса, даже в условиях "капиталистического" производства.

Кто этого не признает, тот ПОЛНЫЙ ИДИОТ на оба полушария своего мозга, не так ли, Андрюша? )))))))

Так что, Андрюша, труд рабочих, отданный на расширение производства, развитие образования, здравоохранение, на организацию обороны, управленческие расходы, образование резервов, развитие науки и т.д. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ при "капитализме" и любой другой экономической формации ? )))))))

"да" или "нет" ?

если "НЕ является НЕОБХОДИМЫМ", то ты, Андрюшенька, - ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ, ШИЗОФРЕНИК и ТУПАЯ МАРТЫШКА ))))))))))))))))))))))))))

[Андрей Старцев]

Сторонник КОБ С.Игнатов может сколько угодно материться и обзываться - от этого смысл высказывания т.Сталина никак не поменяется.

Только дебилы сторонники КОБ, науськанные ВП СССР, будут выдумывать всякую хрень по работе т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" - особенно про то, что эта работа КЕМ-ТО могла быть НЕ ОПУБЛИКОВАНА в сталинское время - да кто этот идиот, который бы не стал публиковать работу т.Сталина, даже если бы т.Сталин дал бы в ней полный разгром марксизму? - это такой же бред, как и шизофренический бред про заговор генералов в 1941 году!

Сравнивать капиталистические отношения и отношения социалистические в терминах капиталистических отношений могут только идиоты - при социализме нет понятия ПРИБЫЛИ, а есть только, и только ЗАТРАТЫ, потому социалистическая экономика - экономика затратная, работающая с затратами.

В связи с этими банальностями - при капитализме банально всё считается в терминах капиталистических отношений, но нихрена не посчитать по тем же самым понятиям в отношениях социалистических. Только идиоты из ВП СССР и сторонники КОБ не понимают такие банальности, потому как НИКОГДА не формировали окончательную цену на товары и услуги для конечного потребителя с обоснованием цифр в этой арифметической операции в условиях капитализма, когда капиталист работает только, и только - с НАЁМНЫМ ПЕРСОНАЛОМ.

Вы почему такие придурки, сторонники КОБ, и выдумываете разный вздор на работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"?