[Sirin]

Ага!..
Я, когда во втором классе учился, тоже рисовал в тетрадочке супернепобедимый танк (ну, я тогда не знал, что он в 41 у нас был - КВ назывался), и представлял себе, как он в 41м поехал бы в Берлин и расстрелял Гитлера.

Но не поехал...

Фуфло значит, а не танк!

Касаемо "трупами завалили" - повторяешься, Рома.

Лишь один из 5 погибших танков погибал в бою с вражескими танками.

[Промузг]

Что делает танк лучшим?
1. Огневая мощь: дальность стрельбы орудия, дистанция гарантированного поражения цели, калибр пулемета для борьбы с пехотой в ближнем бою, размер штатного боекомплекта, кучность стрельбы, скорость поворота башни - скорость изменения сектора обстрела.
2. Бронезащита от противотанковых средств. Какого калибра орудия и в каком количестве необходимы для гарантированного сдерживания на танкоопасном направлении?
3. Скорость движения, проходимость, запас хода, транспортабельность при переброске по ЖД.
4. Ремонтопригодность в полевых условиях, эксплуатационные расходы: вид топлива, масел, сроки наступления профилактического и капитального ремонта.
5. Простота применения оружия - норма по времени для подготовки экипажа для полноценного ведения боевых действий как самостоятельно, так и в составе танковых подразделений.
6. Себестоимость производства оружия (расход материалов и энергии) и его технологичность, то есть требование к квалификации рабочих и нормачасов для производства единицы изделия. Например за один и тот период танков прорыва обороны немцы произвели около 500 королевских тигров, а СССР 2600 ИС-2, который производился по принципиальной схеме Т-34.

При интегральном сравнении данных характеристик для средних танков оказывается, что Т-34 ... лучший в своём классе.
https://topwar.ru/161260-tanki-germa...voj-vojny.html
https://topwar.ru/14998-luchshie-tan...discovery.html

[promity]

да ладно ... Дима ... сравнили и сравнили ... забудьте ... не зацикливайтесь на этом ...

- ЛРС, это поведение ***, искажать смысл сказанного оппонентом или приписывать ему то, чего он и в помине не имел в виду. Нравится в уютном кружке Старцева?

______________________

Дима, кип смайлинг!
Мы не на войне, а в уютненьком...
Не стоит, наверное, так близко к сердцу воспринимать лёгкий троллинг...
Тебя ведь не оскорбляют.
Восприми это, как тренировку для настоящих информационных боёв.
А нам предстоит.

[ЛРС]

Сообщение от promity

- ЛРС, это поведение ***, искажать смысл сказанного оппонентом или приписывать ему то, чего он и в помине не имел в виду.

Дмитрий, вы готовы устраивать истерику по любому поводу ... лишь бы уклониться от ответа на вопрос - "Каково основное назначение танка" ... или иными словами - "Какой он ... интегральный показатель ... позволяющий сопоставить танки ... и метрологически состоятельно заявить ... что Т 34 это лучший танк Второй мировой войны" ???

Сообщение от promity

Нравится в уютном кружке Старцева?

если я говорю то, что вам не нравиться ... это не означает ... что я состою в кружке Старцева ...

Сообщение от promity

Не стоит, наверное, так близко к сердцу воспринимать лёгкий троллинг...

это просто "алтайский характер" ... Новосиб недалече ... видать алтайская вспыльчивость, грубость и хамство ... передается и жителям Новосиба ...

[promity]

это просто "алтайский характер" ... Новосиб недалече ... видать алтайская вспыльчивость, грубость и хамство ... передается и жителям Новосиба ...

- как был тролль, так и остался. Ну как там ответ по Пушкину то поживает? Будут критерии оценки Пушкина как не более выдающегося, чем другие поэты той эпохи? Полагаю Старцев раньше на горе от стыда свиснет, чем будет этот ответ, не так ли?

[ЛРС]

Сообщение от promity

Ну как там ответ по Пушкину то поживает? Будут критерии оценки Пушкина как не более выдающегося, чем другие поэты той эпохи?

Дима, по поэтам вам ответ был дан - изучайте вопрос самостоятельно ... и во время изучения "компас от ВП" в другую комнату унесите ... дыбы стрелка " на Пушкина" не мешала ...

[promity]

Сообщение от ЛРС

Дима, по поэтам вам ответ был дан - изучайте вопрос самостоятельно ... и во время изучения "компас от ВП" в другую комнату унесите ... дыбы стрелка " на Пушкина" не мешала ...

Никакого ответа не было. Где, в чём он?
Это первое. Второе. Пушкина я выделял ещё до того, как в конце 80-х был на выступлении Зазнобина на слёте пушкинистов - что характерно, я ходил на подобные мероприятия не потому, что мне чего то там внушил ВП СССР, как и любовь к Пушкину, в чём пытаетесь убедить меня вы по своей привычке пустозвонить. Символизм Пушкина, хотя далеко не на таком глубоком уровне, как это исследовал Зазнобин интересовал и меня, недаром я выделял и изучал такие места из пушкинских стихов -

Но там где Мельпомены бурной,
Тревожный раздаётся вой,
Где машет мантией мишурной,
Она пред праздною толпой,
Где Талия тихонько дремлет,
И плескам дружеским не внемлет,
Где Терпсихоре лишь одной, дивится зритель молодой.

Да, это более менее классический символизм, но и он в исполнении Пушкина даёт представление об уровне его таланта. А объяснить в чём заключается значение поэзии, красота музыки и картин тому, кто не чувствует этого сам - невозможно.

Следующее. Не знаю, с какого бодуна вы решили, что ваши указивки не обращать внимания на тему пушкинского творчества в материалах концепции должны быть приняты как аксиома - а с чего ради? Давайте так. Если вы хотите быть участником дискуссии, то и ведите себя соответственно - т.е. давайте не только ваше "высокое" мнение в виде "беее", но и подкрепляйте его сразу аргументами - почему "беее"?
У меня лично нет проблем доверять исследованиям В.М.Зазнобина и ВП СССР в отношении второго смыслового ряда произведений Пушкина - так как я сам занимался литературным творчеством с детства и юности, мне многое знакомо на собственном опыте из того, что обнаружилось в творчестве Пушкина. И многие, кто писал стихи или прозу и были внимательны, могут хорошо понимать, как иногда случайно из одного смысла рождается совершенно другой, одни и те же слова рисуют разные картины и т.п.
Так что мне дела нет если вы считаете меня или всех сторонников концепции просто доверчивыми олухами, которым запудрили мозги - но до манеры участия в общей дискуссии есть самое непосредственное дело.
Не считаете такую то позицию правильной? Давайте ваш расклад. Это норма участия в дискуссии, как процессе обмена мнениями с целью найти истину по каким либо конкретным вопросам и помочь в этом другим.
А троллинг, чем бы вы его себе ни мотивировали - деструктивный метод, когда им пользуются в качестве основного инструмента диалога. Пользы от этого ни себе ни окружающим никакой. Какая польза в Старцеве на текущем этапе? Показать, до чего может докатиться индивид, если станет на скользскую дорожку.
"Я всегда буду против" - только ради чувства исключительности, не такой как все чего бы это ни стоило? Это детские комплексы, от которых давно уже пора некоторым избавиться.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

При интегральном сравнении данных характеристик для средних танков оказывается, что Т-34 ... лучший в своём классе.
https://topwar.ru/161260-tanki-germanii-perioda-vtoroj-mirovoj-vojny.html
https://topwar.ru/14998-luchshie-tanki-vtoroy-mirovoy-po-versii-discovery.html

Вячеслав ... где именно ... в этих двух статьях присутствует интегральное сравнение ??? ... если вы его провели сами ... то укажите интегральный показатель и приведите методику его расчета ... не уподобляйтесь, пожалуйста, Дмитрию ... который любит копипастить ... понравившиеся тексты ...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Касаемо "трупами завалили" - повторяешься, Рома!

Это не я повторяюсь ... на это цифры указывают, Женя ... цифры упрямая вещь ... мы одних "лучших танков" потеряли больше ... нежели немцы всех таков и всех САУ

Сообщение от Sirin

Лишь один из 5 погибших танков погибал в бою с вражескими танками.

Да, они не успевали доезжать ... до немецких танков ... их, как куропаток, отстреливали немецкие "противотанкисты" ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Это не я повторяюсь ... на это цифры указывают, Женя ... цифры упрямая вещь ... мы одних "лучших танков" потеряли больше ... нежели немцы всех таков и всех САУ

Да, они не успевали доезжать ... до немецких танков ... их, как куропаток, отстреливали немецкие "противотанкисты" ...

Встречный вопрос: немецкие средние танки успевали доезжать до наших танкистов, при преодолении порядков противотанковой артиллерии и минных полей советов?

Далее.
Кто ж виноват в том, что немцы не смогли предоставить нашим артеллеристам, минерам, танкистам и авиаторам возможность сравнять счёт - фашисты просто не смогли произвести столько же танков, сколько и СССР, а также с сопоставимой скоростью ремонтировать выбывающие из строя. Может это одна из причин того, что мы Победили, а они проиграли?

П.С. Не военный историк, но ... есть ли надобность в таких изысканиях, если данные в открытом доступе и результат - Победа - на лицо.