[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

В отличие от вашей головы, Старцев, реальная политика - это живой, ежедневно меняющийся организм. Одни фигуры набирают силу, другие теряют.
И те, кто вчера пытал и расстреливал, уверены, что именно они определяют кто здесь "заговорщики".
В 20-х это были одни пламенные революционеры, в 37-38 их столкнули лбами с другими. А потом прибрали и этих.

Вы опять бредите, сторонник КОБ Е.Серов... причём бредите - концептуально...

При товарище Сталине, который правил 3 десятка лет в СССР, только нужные ему фигуры набирали силу, а ненужные ему - эту силу теряли, и как правило, теряли уже в застенках НКВД... Товарищ Сталин одни фигуры постоянно стравливал и сталкивал лбами с другими фигурами - и из этого принципа - разделяй, стравливай и властвуй - отбирал нужные для себя кадры и продвигал, и поддерживал их во власти, пока они ему были нужны. А затем снова их стравливал с другими фигурами и убирал ненужных ему из власти чистыми руками НКВД...

Молотов, Каганович, Хрущёв, Берия, Микоян, Калинин, Жданов, Тимошенко, Ворошилов, Будённый, Жуков... - это всё сильные фигуры товарища Сталина, которые при Сталине всегда были сильны, пока сам товарищ Сталин в них не разочаровывался... Остальные же - вертелись, как на карусели, пассажирами во власти по выполнению нужных товарищу Сталину задач.

Какая к хрену при товарище Сталине реальная политика в СССР - как живой, ежедневно меняющийся организм?... - вы концептуально бредите, сторонник КОБ Е.Серов.

Кадры Троцкого явные и тайные, оставались в силе до начала войны.

Уникальный, конечно, бред от сторонника КОБ Е.Серова...

Какие к хрену при товарище Сталине явные и тайные кадры Троцкого во власти, который к началу войны как уже больше 10-ти лет выдворен из страны?

Какие к хрену к 1941 году троцкисты у власти в СССР при товарище Сталине?

Это зазнобинское фуфло вы с какого перепоя или перекура повторяете? - приведите список троцкистов во власти при товарище Сталине на начало войны в 1941 году.

Давайте, поржём!!!

И помогали друг другу, и сами кого хочешь могли записать в заговорщики.

В заговорщики записывали товарищи чекисты из НКВД. Или сам товарищ Сталин. Вы бы примеры конкретные привели по тому бреду, который сочиняете...

И товарищ Сталин, в те времена, далеко не факт, что должен был выиграть у них эту борьбу. Один неосторожный шаг - и он сам стал бы "заговорщиком" - как позднее стал "всесильный" Берия - фанатичный труженик, но не имевший осторожности Сталина, а позднее Хрущ, первое лицо государства.

Приведите список конкретных троцкистов, у которых товарищ Сталин выиграл борьбу в 1941 году. Докажите, что вы не бредите, сторонник КОБ Е.Серов.

Тогда, когда они побеждали - смотрите в учебнике истории.

Да вы что, генералиссимус Очевидности!!! - для заговорщиков заговор не был смертельным, когда они побеждали??? - а я до вашего откровения этой банальности не знал, что ли? А вот когда заговорщики не побеждали по своему заговору - это для них тоже не было смертельно?

Какой уникальный бред от сторонника КОБ Е.Серова!!!

Например, Северное и Южное общества. Типичный пример "игры в заговор".

Вы что, сторонник КОБ Е.Серов, совсем не понимаете, что заговор 18 века и заговор 19 века - да ещё и в эпоху правления товарища Сталина - эти вещи не только не аналогичны, но и даже не сравниваемые по своим условиям, в которых эти заговоры созревали и реализовывались?

Сторонник КОБ Е.Серов - в концептуальном бреду - и сравнивает учения с реальными боевыми действиями...

Под "блябуду"?

Так Жуков без согласия и разрешения товарища Сталина расстрелял генерала Павлова, командующего Западным фронтом?

Товарищ Сталин совсем здесь ни при чём?

Сторонник КОБ Е.Серов, вы пропили свой мозг?

- докажешь, что к нему пытки применяли?

Так вы ещё и не знаете, как работало НКВД, сторонник КОБ Е.Серов?

Это ли не очередное чудо чудное по необразованности сторонников КОБ?

Только после убийства Сталина, в 1953 году товарищ Берия приказал уничтожить орудия пыток и пыточные камеры в НКВД, и запретил пытки подследственных. Того же Рокоссовского в палатах каменных пытали НКВДешники, пока его не выпустили и не вылечили от пыток перед самой войной - так то было ещё совершенно мирное время - а вот в военное время, когда напал фашист, в 1941 году, когда генерал Павлов был арестован как заговорщик и предатель - то конечно же, чекисты из НКВД никаких пыток к генералу Павлову не применяли, и применить не могли - сделали для предателя и заговорщика Павлова исключение за его боевые заслуги перед Родиной и товарищем Сталиным...

Сторонник КОБ Е.Серов, у вас вообще мозг есть?

В Зал гамбургеров, что ли?
Пошерудить свои обрюзгшие членики?
- главное, мимо бидэ не проскочить )

Вот это - по-концептуальному!

Вот чего достойны сторонники КОБ Е.Серов и Д.Плясуля - всё точно и честно по своей реальной концептуальной нравственности и концептуальной человечности!

Я других сторонников КОБ по их концептуальной нравственности ещё не встречал...

При товарище Сталине реальная политика -
это живой, да ещё и ежедневно меняющийся организм?

[Sirin]

Поблагодарим мистера Старцева за его уникальную лекцию на тему о содержимом голов либерастов-сайентологов.
А теперь мы можем приступать к разбору фактов и событий, имевших место в реальности.

[promity]

Совершенно не могу понять, чего он обиделся? Я про бидэ исключительно из человеколюбивых побуждений ведь сказал - мол, если обкакался прилюдно, так это самое - самое то! А он губы надул! Как же он военным хотел стать с такой нежной конституцией?? Ведь там он поминутно слышал бы от командиров - "Старцев, б-дь! Обосрался снова? Твою ж мать!" Ну и т.д. Вот тут я понимаю, можно было бы загрустить на досуге. А тут, в кругу почти бывших соратников, столь уже привыкших к его, между нами говоря, придурковатости и терпеливо сносящих всё это - взял да и обиделсо! Ну что за фрукт!

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Поблагодарим мистера Старцева за его уникальную лекцию на тему о содержимом голов либерастов-сайентологов.
А теперь мы можем приступать к разбору фактов и событий, имевших место в реальности.

А смелости и честности у сторонника КОБ Е.Серова хватит?

Ссыкливость сторонников КОБ хорошо известна, как завещания Зазнобина стремиться к человечному типу строя психики...

А для сторонника КОБ Д.Плясуля - и снова здрасьте! - у вас очередной приступ паранойи, сторонник КОБ Д.Плясуля - вы опять врёте про мои военные годы и про какие-то там мои обидки - как меня может обидеть сторонник КОБ со своим средним и тупым советским образованием, не имеющий ни нравственности, ни совести? Как можно обижаться на безграмотного кобовера и его глупости? - вы слегка протрезвейте...

Вы не много ли о себе возомнили, сторонник КОБ Д.Плясуля?

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Ссыкливость сторонников КОБ хорошо известна, как завещания Зазнобина стремиться к человечному типу строя психики...

А отклированные сайентологи вроде вас, в каком типе строя психики пребывают, к какому стремятся?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А теперь мы можем приступать к разбору фактов и событий, имевших место в реальности.

вот такие дела имели место быть

30 июня командующего фронтом Павлова отстранили от должности и вызвали в Москву. Павлов имел разговор с наркомом иностранных дел В.М. Молотов и начальником Генерального штаба Красной армии Г.К. Жуковым. Аудиенции И.В. Сталина генерал не удостоился, что стало знаком готовившегося решения относительно его судьбы. С понижением в должности до заместителя командующего Павлов отправился обратно на Западный фронт. Однако, 4 июля на пути в штаб фронта в Гомеле его машину остановили в селе Довск Гомельской области и генерала отправили в Москву.

два вопроса:
1. Кто же приказал арестовать Павлова?
2. По какой причине не отдали под суд ЧВС фронта (он как и командующий, начальник штаба и начальник связи несет ответственность за разгром и сдачу в плен войск фронта)?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

1. Кто же приказал арестовать Павлова?

Есть воспоминания Мамсурова о том, что Павлова арестовывал лично он, сотрудник ГРУ, а не НКВД, по приказу Ворошилова, который находился там же на месте.

30 июня 1941 года был отстранён от должности командующего фронтом и вызван в Москву, провёл беседы с Жуковым и Молотовым, который замещал Сталина. 2 июля вновь возвращён на фронт, но заместителем командующего Западным фронтом. Командующим стал народный комиссар обороны. 4 июля 1941 года арестован в селе Довск Гомельской области и доставлен в Москву.

30 июня был образован ГКО, который возглавил Сталин. Прямо на первом же его заседании было принято решение об отстранении Павлова от командования фронтом, замене его генерал-лейтенантом А.И Еременко.

Протокол допроса 9 июля 1941 г. показывает, что Павлов счел необходимым рассказать следствию о своих предательских действиях по отношению к партии и советскому правительству. Начало этих действий относил к середине 30-х годов, когда поддерживал связь с Уборевичем и Мерецковым. Происшедшие на Западном фронте события Павлов расценивал как свое преступное бездействие и невыполнение указаний ЦК о постоянной мобилизационной готовности, что привело к прорыву немцев.
На суде он заявил:
«Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступления в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились в мирное время к этой войне»!

В приговоре значится:
«Павлов… не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа…». Для командира его уровня «ослабление мобилизационной готовности войск» и есть самое большое преступление, его вполне достаточно для расстрела.
Именно ослаблением готовности войск и занимались Павлов и его подельники, саботируя Директивы НКО и ГШ о приведении в повышенную боевую готовность войск округа после 10 июня. Именно ослаблением готовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение авиации на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, которые, согласно «Планов обороны» округа, и тем более после Директив и приказов Москвы от 11–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. Именно ослаблением готовности войск занимался Павлов, устраивая «плановые показательные» учения на артполигоне под Брестом 22 июня, располагая там бронетехнику брестских дивизий, как на выставке.

Ослаблением боевой готовности является отмена 21 июня приказа ГШ о приведении авиачастей в боевую готовность с 20 июня. Ослаблением мобготовности является и то, что Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы). Более того, Павлов отправлял артиллерию округа на «стрельбы» в том числе и после 15 июня

2. По какой причине не отдали под суд ЧВС фронта (он как и командующий, начальник штаба и начальник связи несет ответственность за разгром и сдачу в плен войск фронта)?

А.Я. Фоминых был понижен в звании (до полкового комиссара) и должности — с июля 1941 года был военным комиссаром 124-й стрелковой дивизии.

А.Я. Фоминых доносил начальнику Главного политического управления РККА Л.З. Мехлису:
"Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории ЗапОВО.
1) Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:
а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от противника к нам, то есть в сторону востока, а средняя часть границы далеко выходит на запад, что такое очертание границы очень выгодно противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границы является то, что она создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск-Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3-й и 4-й армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10-я армия. Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географические начертания границ были полностью использованы противником.

Он всёже, наблюдатель и контролёр, а не командир, и то, что на его доклады не отреагировали Мехлис, Жуков и Тимошенко - не он виноват.
Умер в 1976 году.

[altair]

Ещё интересная статья Мухина, где он пытается исследовать тему предательства генералов уже со стороны их героитизации во время нахождения в плену:

http://ymuhin.ru/node/2052/otmyvanie-kadrovyh-kobeley

Обращу ваше внимание, что люди попавшие в плен даже при сомнительных обстоятельствах, попадали таки в общество и занимали там подчас неплохие места.

[ЛРС]

Сообщение от altair

Ещё интересная статья Мухина

Ну и, понятное дело, Самохин попал в плен вместе с секретными документами, и из-за его перелёта к немцам Ставка Верховного Главнокомандования вынуждена была отменить свое решение о проведении в начале мая того же года наступление на Курско-Льговском направлении с целью перерезать железную дорогу Курск – Льгов и освободить Курск.

уважаемые ... не поленитесь ... вот этот фильм посмотрите ... с 1:12 по 1:16 ... аналогичный случай прямо

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=CLdgCSWGeRA[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не ...

осталось только представить эти директивы ... не по "реконструкции" Мартиросяна-Мухина ... а по реальным документам ...
И так имеем:
1. Войска округа - не отмобилизованны, не развернуты и не сосредоточены.
2. Войска округа находятся в "польской логистической ловушке".
3. Аэродромная сеть округа ликвидирована "строителями от НКВД".
4. Прямого приказа на введение Планов прикрытия государственной границы округ не получает.
5. Фактически 2-3 часа от начала боевых действий округу запрещается вести борьбу за господство в воздухе (когда разрешается ... уже не кому бороться).
6. Противник вводит в бой две танковые группы (тысяч по 200 "подвижных" бойцов), причем одна из групп вводится в полосе соседнего фронта.

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Вопрос - если руководитель поручил важную задачу ... не тому человеку ... кто виноват в провале?