[sergign60]

Сообщение от Sirin

Я л
Позвольте предположить, что любой проживающий в условиях капитализма в той или иной мере "занимается эксплуатацией".

Все мы друг дружку, живя в обществе, "эксплуатируем" понемножку. Принципиальна только в этом случае "степень эксплуатации", то бишь разница в доходах.

[Sirin]

На мой взгляд, интерксная для обсуждения тема, относяшаяся к фундаментальным мировоззренческим понятиям.

Как сочетать жизнь в несправедливом обществе со стремлением к праведности.
Как достигать успеха, получать доступ к ресурсам.

Предлагаю для обсуждения.

[promity]

В любых обстоятельствах надо стремиться оставаться человеком - хоть в условиях капитализма (либерального фашизма), хоть в условиях фашизма (гитлеровского образца).
Я, наверное, был бы уже очень обеспеченным гражданином, если бы соглашался делать всё, что предлагают клиенты - порнографию, например, при чём были и такие странные предложения, когда всё, что от тебя требуется - закачивать такое то количество гигабайт порнухи на свой комп и перекачивать потом на адреса клиента. За каждый "кач" платили, если не ошибаюсь, 400 "зелёных".
Другой вид очень денежных заказов - алкоголь и наркотики.
Такие не беру.
Компания приятелей детства организовала некую мафию игроков в карты на деньги - какое то время ездили по стране и ближнему зарубежью, но уже лет 8 сидят на онлайн-казино. Звали, сам видел - деньги у большинства есть и хорошие (коллектив математиков ФМШ разработал алгоритмы для них, как никак). Не пошёл.
Ну и т.д. Т.е. по возможности не надо делать того, что идёт в разрез с твоей совестью.
Хотя есть альтернативная точка зрения - создайте мне условия и я буду хорошим человеком! )

[ЛРС]

1. Не в качестве осуждения … в качестве рассуждения

Сообщение от promity

В любых обстоятельствах надо стремиться оставаться человеком

что бы Человеком оставаться … надо им для начала стать … что само по себе уже нетривиальная задача … в несправедливом обществе …

2. В качестве обсуждения

Сообщение от promity

по возможности не надо делать того, что идёт в разрез с твоей совестью

желательно составить некий перечень того, что не надо делать … и ранжировать его в порядке вынужденного отказа …
Первое что на ум приходит …
1. Исключить участие в физическом геноциде и оскатинивании соотечественников (наркотики, табак, алкоголь, половые извращения, азартные игры и т.д.).
2. Исключить участие в хищениях (откатные схеме) бюджетных средств, пенсионных средств … да и частных средств так же (нефига менеджмент развращать).
3. Исключить участие в ростовщических схемах … не брать и не давать средства в рост.
4. Исключить уклонение от уплаты налогов.
….
Давайте дополнять … уточнять … ранжировать по новой …

[Sirin]

Вопрос, собственно, в том и состоит, КАК оставаться в русле Промысла, осуществляя ежедневные взаимодействия в условиях нечеловеческой культуры общества.

Господствующая культура создаёт общественные институты и социальные лифты, обставляя их системой социокультурных фильтров, которые препятствуют проникновению в управленческие сферы всех уровней представителей альтернативной концепции.

К примеру: федеральный судья Новиков утверждает, что абсолютно все 100% судей, назначаемых на свои должности, попадают туда не иначе, как по кумовской протекции и/или за большие деньги, то есть - вопреки гласному закону.
Таким образом происходит первичная фильтрация претендентов: судьями становятся только те, кто на первом же этапе совершает действия вопреки своим гласным обязанностям: нарушает закон, тем самым попадает "на кукан" смотрящих за системой.
В целях стабильности управления и преемственности власти, никому нигде не нужна так называемая "справедливость суда", её подменяют "судебной справедливостью", в основе которой лежит управляемость судей, когда они делают то, что требует от них корпоративная дисциплина в лице председателя суда.

При таких условиях осуществление "упреждающего вписывания" на уровне непосредственной повседневной жизнедеятельности, представляет определённые сложности в плане верной интерпретации событий и оперативного целеполагания.

Пример из жизни:
Гражданин Рученко (назовём так), "сторнник КОБ" 2008 года, активный участник коллективной околопартийной деятельности. После отхода от коллективной общественной деятельности занялся коммерцией - завозил в РФ из Китая восстановленные (рефабришед) айфоны и продавал их по бросовым ценам под видом новых. Туповатые любители приобщиться к "элитариям" со скидкой, валили валом, бизнес процветал, Рученко начал расширяться, нанимал работников и курьеров. Походу интересы бизнеса потребовали проведения регулярных инструктажей с курьерами, которые включали в себя разъяснения основ "развода" клиентов, то есть, как им впарить за 1500 рублей защитное стёклышко себестоимостью в 30 рублей и тому подобные премудрости.
Когда один из бывших соратников по общественной деятельности, приглашённый для сотрудничества, поинтересовался, а не стыдно ли господину Рученко, который называет себя "сторонником КОБ" людей на деньги разводить, то объяснение услышал такое:

Бог осуществляет свою деятельность в обществе через посредничество людей и их руками. В том числе наказание и вразумление злонравных осуществляется при помощи других граждан. И вот гражданин Рученко полагает себя таким "тёмным ангелом", который осуществляет божию волю по наказанию и вразумлению злонравных. То есть, когда он людей на деньги разводит, это он не ради себя старается, а божию волю исполняет, а те, кого развели на бабки, должны задуматься над тем, что они в жизни делают не так, что к ним такая кара божия в виде Рученко подвалила.

Так что при небольшом желании и некоей "гибкости ума", любое дерьмо можно легко обернуть в блестящий фантик.
И господствующая культура этому активно способствует.

Притом, осуществление широкой общественной и иной благой деятельности, которое МОЖЕТ быть составной частью саморазвития, требует доступа к управлению значительными ресурсами, который (доступ) охраняется вышеупомянутыми "фильтрами" системы.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Вопрос, собственно, в том и состоит, КАК оставаться в русле Промысла

и тут сразу вопрос из зала - а с чего ты (не лично ты ... а условный "ты") решил ... что "ты" в русле Промысла ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

1. Исключить участие в физическом геноциде и оскатинивании соотечественников (наркотики, табак, алкоголь, половые извращения, азартные игры и т.д.).
2. Исключить участие в хищениях (откатные схеме) бюджетных средств, пенсионных средств … да и частных средств так же (нефига менеджмент развращать).
3. Исключить участие в ростовщических схемах … не брать и не давать средства в рост.
4. Исключить уклонение от уплаты налогов

Талмуд мы вряд ли напишем, да и толку от него нет, как показывает история.
Нам нужна не рыба, нам нужна удочка (методология).
Каждый конкретный (прикладной) вопрос в таком случае можно решать в применении к конкретным обстоятельствам.

Сообщение от ЛРС

и тут сразу вопрос из зала - а с чего ты (не лично ты ... а условный "ты") решил ... что "ты" в русле Промысла ?

И тут сразу ответ в зал: а вы-таки интересуетесь с целью купить, или продать?
Я в том смысле, что давайте не будем совать носы в интимные зоны друг друга, и будет всё замечательно. Каждый индивидуально в живом диалоге с Богом оценивает своё собственное место в русле Промысла.

Мы не кости друг другу перемываем, а прикладные вопросы по методологии жизни в русле обсуждаем.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Каждый индивидуально в живом диалоге с Богом оценивает своё собственное место в русле Промысла.

ну тогда в живом диалоге с Богом ... индивидуально ... нет проблем с получением личных ответов на вопросы:
- как сочетать жизнь в несправедливом обществе со стремлением к праведности?
- как достигать успеха, получать доступ к ресурсам?
Вот и вся методология ... тему можно закрывать ...

[Sirin]

Конструктивненько
У кого какие проблемы в личном диалоге с Богом - нам того знать не дано. Есть ли проблемы с получением ответов на какие-либо конкретные вопросы, нет ли - то не наше дело.

Давайте уйдём от обсуждения личностей в сторону любви к мудрости (фило-софии).

Общие принципы определения степени приближённости к руслу Промысла основаны на понимании иерархичности управления. То есть, в общем случае, деятльность в русле иерархически высшего управления должна поддерживаться сопутствующими обстоятельствами, возможно с непознаваемыми взаимосвязями.
Отсюда выводим первый признак: "попутный ветер вседержительности", иными словами, "счастливые случайности", способствующие процессу деятельности.
В общем случае, деятельность, лежащая в русле целей иерархически высшего управления, должна быть устойчивой во времени, с учётом возможности изменения целеполагания объемлющего управления. Отсюда второй признак: устойчивость процесса во времени.
Вышесказанное не гарантирует реализацию целей именно ИНВОУ, поскольку в иерархии управлений возможно наличие управленческого контура, имеющего иные цели. Третьим признаком, "поверочным механизмом" является со-весть, наличие интуитивного личного одобрения своей деятельности в живом диалоге с Богом.

Был бы рад услышать по этому поводу иные мнения.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Вышесказанное не гарантирует реализацию целей именно ИНВОУ, поскольку в иерархии управлений возможно наличие управленческого контура, имеющего иные цели.

данная ремарка ... обесценивает все описанные общие принципы определения степени приближённости к руслу Промысла ...

вопрос - сколько по времени должна продолжаться деятельность гражданина Рученко ... что бы вынести суждение об устойчивости процесса во времени ... с "попутным ветром" ему уже повезло ...