Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Конкретная работа. Предложения. Придумал - предложил - сделал. |
22.08.2018, 19:35
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
|
Цитата:
Сообщение от Human
А теперь ответьте на вопросы, подумайте, что будет легче осуществить:
Как видите в первом случае необходим поиск ниши в существующей системе глобализации и затраты капитального характера без гарантий долгосрочного получения прибыли, во втором речь может идти об организационных вопросах.
В первом случае вектор цели – это деньги которые может дать только прибыль, во втором это кооперация всех жителей для поэтапного обеспечения своих ДОП.
|
Таки гораздо легче будет осуществить первое - т.к. потребуется создать только одно предприятие, во втором случае, по факту таких предприятий будет на порядок больше:
1. пищевка
2. швейка
3. стройка
4. мебель
5. домашняя техника
6. автозавод
7. мобильная связь и интернет
8. дом быта
9. спортинвентарь
10. банчок
Это уже получается такой приличный по размерам город-стотысячник...
|
|
|
25.08.2018, 12:55
|
#2
|
|
Участник
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Юго-западный ФО
|
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин
Таки гораздо легче будет осуществить первое - т.к. потребуется создать только одно предприятие, во втором случае, по факту таких предприятий будет на порядок больше:
Это уже получается такой приличный по размерам город-стотысячник...
|
Да вы правильно подметили проблему по которой я не смог найти ответа, ведь невозможно воссоздавать всё "народное хозяйство страны" в каждом селе...
Но и создать одно предприятие в "селе" также нелегко, если только это не продажа чужих товаров... но все люди не могут работать в магазинах, и село не может состоять из тех же магазинов, где зарабатывать деньги для покупки...
Я живу в "городе-когда-то -миллионнике", так вот районы города и пригороды... в них нельзя создать ничего кроме торгового ларька, т.е "вписаться в глобализацию" не получается по факту.
Вернее это и есть "вписывание", т.е. продажа кем-то в Китае и Европе, произведённых товаров, но это до поры пока есть ещё покупатели, а возможности дать работу всем нет
Занимаясь лет 20 организацией бизнеса (в т.ч. и открытие предприятий "с нуля") я буквально чувствовал по состоянию среды как глобализация "сжимает" возможности...
Физически (образно) это выглядело как пустота, вокруг, вы "смотрите" по районам, "заглядываете" в каждую улицу, представляя карту города, и не можете найти "незакрытой" потребности.
А нет потребности нет и спроса... нет спроса нет возможности для нового предприятия...
Поэтому и остановился на потребительском обществе, так как людям придётся или уехать бросив города или объединится для того, чтобы закрыть хоть минимальные потребности тогда, когда нет работы совсем...
Сейчас, в нашей местности, глобализация достигла ещё большей концентрации (имеется ввиду не у нас концентрация, а мы как часть периферии не нужной "глобальщикам") и все процессы обнажились ещё сильнее и это... столько людских трагедий... с этим нужно что-то делать...
В общем говорить можно долго...
|
|
|
25.08.2018, 17:53
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
|
Цитата:
Сообщение от Human
Да вы правильно подметили проблему по которой я не смог найти ответа, ведь невозможно воссоздавать всё "народное хозяйство страны" в каждом селе...
|
Чтобы найти ответ - нужно правильно сформулировать вопрос.
Есть такое понятие - градообразующее предприятие.
Что из него следует на практике?
Для образования и функционирования небольшого города таки достаточно одного предприятия, на него, как на скелет, натягивается необходимая жителям сфера услуг, при этом система товарно-денежных отношений никуда не пропадает.
Соответственно при наличии некоторого количества таких разноплановых предприятий, их можно организовать в единую сеть, чем больше предприятий в сети - тем больше потребностей покрывается её силами, без обращения "вовне".
|
|
|
27.08.2018, 11:00
|
#4
|
|
Участник
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Юго-западный ФО
|
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин
Чтобы найти ответ - нужно правильно сформулировать вопрос.
|
Спасибо за участие, благодаря первому вашему комментарию удалось сформулировать несколько вопросов:
- каким должно быть минимальное (максимальное) количество жителей для самодостаточности поселения в обеспечении ДОП в своем объединении труда?
- для самодостаточности обеспечения ДОП нужна ли предварительная необходимость наличия определённых компетенций участников или можно переобучить "участников кооперации" при организации и достигнуть поставленного вектора цели
Новый ваш ответ о новом градообразующем предприятии (в замен старого), возможно это и правильно, так как была проблема в поиске занятия для поселения и неизвестно где реализовывать продукты труда поселения.
В случае нового градообразующего предприятия планирование переносится на уровень области (края, страны) и тем самым обеспечивается и интеграция и снимаются другие вопросы.
Вероятное направление поиска - это импортозамещение...
Однако, опять появляется зависимость от чиновников, а люди определённого поселения не могут реализовать свои права в управлении.
|
|
|
27.08.2018, 14:25
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
|
Цитата:
Сообщение от Human
- каким должно быть минимальное (максимальное) количество жителей для самодостаточности поселения в обеспечении ДОП в своем объединении труда?
|
Я, к сожалению, не считал по каждой сфере сколько работников нужно в предприятии.
Так что будем сейчас оценивать "с колёс":
для работы на строительном предприятии или на сельхозпроизводстве требуется примерно 200 чел.
у каждого работника есть "вторая половина" + дети ( в среднем 2 шт) + родители, которых тоже бы неплохо перевезти в поселение - это уже 1600 человек.
Ну и в сфере обслуживания вокруг предприятия будет людей не меньше.
Итого ~ 3-4 тыс.
Если предприятие другого профиля, с бОльшим кол-вом работников, всё увеличивается пропорционально.
Цитата:
|
для самодостаточности обеспечения ДОП нужна ли предварительная необходимость наличия определённых компетенций участников или можно переобучить "участников кооперации" при организации и достигнуть поставленного вектора цели
|
Можно и медведя на велосипеде научить кататься, но надо ли.
Чем меньше времени уйдёт на переобучение - тем быстрее новое производство можно будет стартануть.
Цитата:
|
В случае нового градообразующего предприятия планирование переносится на уровень области (края, страны) и тем самым обеспечивается и интеграция и снимаются другие вопросы.
|
Забудь как страшный сон.
Если ты сам, как условный директор предприятие, ничего не спланируешь, то ничего и "не взлетит".
Цитата:
|
опять появляется зависимость от чиновников, а люди определённого поселения не могут реализовать свои права в управлении.
|
Скорее появится обратная зависимость, чиновников от людей.
|
|
|
28.08.2018, 06:47
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Товарища всего лишь попросили исправить его ГЛУПЫЙ заголовок - это дело пары минут. Разьяснили, в чем именно состоит его ГЛУПОСТЬ. Вместо того, чтобы разобраться, исправиться и забыть (многие из нас это делали не раз и не два в своей жизни) , товарищ хуман устраивает БАБСКИЕ истерики на пустом месте на тему "кто вы такие, чтобы мне указывать!!!" . Как с таким товарищем можно иметь хоть какие-то дела, я не понимаю.
Мѣра (через “ять”) — нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров. Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.
По отношению к материи мѣра это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;
по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования.
Мѣра — матрица возможных состояний — объективна. Но ограниченному временем, ресурсами, локализацией субъекту она доступна только в какой-то её части: отсюда субъективизм, то есть неполнота, ограниченность, мозаичность (целостность картины, набранной из частностей) и калейдоскопичность (несвязность частностей, не отображающих в их совокупности упорядоченности и целостности) возприятия мира.
Если атеист способен принять объективность меры во Вселенной, то ему возможно будет интересно узнать, что общевселенская матрица возможных состояний — мера — обладает одним качеством, которое многие религии приписывают Всевышнему Господу: Он пребывает везде и всё пребывает в нём = мѣра пребывает во всём и всё пребывает в мере. И в мере вся материя в её различных фазовых состояниях от вакуума до вещества неразрывна с информацией.
Что тут может быть непонятного для человека, закончившего среднюю школу и претендующего на управление социальными процессами???
Последний раз редактировалось sergign60; 28.08.2018 в 07:29
|
|
|
28.08.2018, 07:52
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
Товарища всего лишь попросили исправить его ГЛУПЫЙ заголовок - это дело пары минут. Разьяснили, в чем именно состоит его ГЛУПОСТЬ. Вместо того, чтобы разобраться, исправиться и забыть (многие из нас это делали не раз и не два в своей жизни) , товарищ хуман устраивает БАБСКИЕ истерики на пустом месте на тему "кто вы такие, чтобы мне указывать!!!" . Как с таким товарищем можно иметь хоть какие-то дела, я не понимаю.
|
sergign60, забыть? Нет. Выход из заблуждения забывать нельзя. Почему? А как исправлять последствия своих ошибок и профилактировать их появления в будущем, если не помнишь их основания? К остальному претензий нет.
П.С. Human, на этом форуме мне не единожды и в жёсткой и в мягкой форме указывали на заблуждения и ... что? Это ж не институт благородных девиц - у многих просто нет времени на соблюдение политеса - на обиженных воду возят.
Последний раз редактировалось Промузг; 28.08.2018 в 08:05
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.
|