Сёмин, Констинтин Викторович

садовник · 30.04.2018, 18:50

Соборный интеллект - это групповой интеллект, состоящий из индивидуальных интеллектов, уровень доверия между которыми превышает определённый порог.

Интеллект - это комплекс алгоритмов.

Групповой интеллект - любая совокупность интеллектов, объединённая единой задачей (задачами), в том числе и соборный интеллект.

Соборность - это объединение людей, индивидуальный интеллект которых входит в общий соборный интеллект. Отличие в том, что помимо интеллекта у человека имеются другие свойства - свобода выбора и воли.

В индивидуальном интеллекте присутствуют напряжённости - рассогласования между составляющими его алгоритмами вплоть до противоречий (если противоречия воспринимаются нормой, то возникает шизофрения). Если уровень доверия в индивидуальном интеллекте между разными алгоритмическими цепочками недостаточен, то по определению, такой интеллект не может войти в соборный. Иными словами, человек с большими внутренними напряжениями в психике не в состоянии образовать элемент соборного интеллекта.

садовник · 30.04.2018, 19:06

Пруфы уже приводил. Пожалуйста - повторю:

Мера: ...Хотя, я насчёт того что есть соборность с точки зрения КОБ не особо в курсе...
Садовник: Вероятно вы абсолютно не понимаете о чём пишете.
Мера: Странно, но я думаю наоборот.

В остальном вообще не понимаю извивов вашего мышления. Вы мне решили зачитать мои права? Вы желаете, чтоб все участники форума удостоили чести высказать своё мнение очередному троллю? И-и-и? Что? Эта демократическая процедура голосования за вашу личность или против что-то прояснит в отношении вашего "сценария"?

Итак. В "сценарии", в котором нет напряжённости гавкаются два соседа...

Ладно уж - давайте убеждать общество, что ваш сценарий правоверен и рабочий и является идеальной моделью общества.
У меня вот сразу вопрос. Если это - идеальная модель, то какая же реальная то будет? И чем эта идеальная отличается от имеющейся?
Ведь и в имеющейся гавкается не только весь дом, но иногда и всю страну какой-нибудь Малахов подтягивает. Т.е. вы опоздали - сценарий не только идеальный уже реализован, но даже и сверх - всей страной гавкаемся о том, что не поделили два соседа.

зы: Причём здесь забанить? Вы чего себя дебилушкой позиционируете? Вы уж извините, но низко настолько низко манипулировать.
Ведутся попытки чего-то понять. Но как? Бл... ин.
Я - ни хрена не знаю, ничего не желаю слышать, но я во всём прав. А вы ни в чём не разбираетесь.

Как будем внутреннюю напряжённость снимать при таком подходе к диалогу? Или вы будете и далее твердить, что её нет в вашем "сценарии"?

Вы прочитали, что такое соборный интеллект? Каким образом всё изложенное вами вообще может иметь к нему какое-либо отношение? Возможно какие-то элементы становления соборного интеллекта присутствуют, но не более того.

Какой элитой? Что за чушь вы несёте? Я вообще не сторонник КОБ. А здешние завсегдатаи это весьма сильно не приветствуют. У меня есть с ними глубинные расхождения. Но они настолько глубинны, что уровня конфликта могут достичь может через пару тысячелетий и то при условии отсутствия какой-либо психодинамики, т.е. практически нереальны. А в данный момент мне с ними полностью по пути. Хотя я честно обозначаю, что не наделяю их модели абсолютизацией.

mera · 30.04.2018, 19:18

Цитата:

Сообщение от садовник

Мера: ...Хотя, я насчёт того что есть соборность с точки зрения КОБ не особо в курсе...
Садовник: Вероятно вы абсолютно не понимаете о чём пишете.
Мера: Странно, но я думаю наоборот.

но я думаю наоборот = думаю, что понимаю о чём пишу, а не то, что вы ничего не понимаете. Ведь это всё-таки мои мысли. Денег мне никто не платит, чтобы я их высказывал, поэтому говорю искренне то, что думаю. Так понятнее?

Видите, вместо уточнения, вы предпочли натравить на меня инквизицию. И что бы было, если вы при этом были элитарием с властными полномочиями) Ну, я экстраполирую нашу маленькую ситуацию на более глобальные вещи. Может быть пустили толпу в расход на митинге. Но, если бы к вопросу подключились ВСЕ, то этого бы не произошло.

Цитата:

Сообщение от садовник

Вы мне решили зачитать мои права? Вы желаете, чтоб все участники форума удостоили чести высказать своё мнение очередному троллю? И-и-и? Что? Эта демократическая процедура голосования за вашу личность или против что-то прояснит в отношении вашего "сценария"?

Я уже сказал вам, насчёт того, что я тролль это ваша личная субъективная оценка. Вынеся вопрос на повестку дня, можете у удивлением обнаружить, что немало людей меня понимают, ну или не считают меня троллем.

Цитата:

Сообщение от садовник

Ладно уж - давайте убеждать общество, что ваш сценарий правоверен и рабочий и является идеальной моделью общества.
У меня вот сразу вопрос. Если это - идеальная модель, то какая же реальная то будет? И чем эта идеальная отличается от имеющейся?
Ведь и в имеющейся гавкается не только весь дом, но иногда и всю страну какой-нибудь Малахов подтягивает. Т.е. вы опоздали - сценарий не только идеальный уже реализован, но даже и сверх - всей страной гавкаемся о том, что не поделили два соседа.

"Улитку" выше я приводил. По опыту жизни, и разного рода конфликтов, я убеждался, что чем больше народа подключается к решению вопроса, тем меньше вероятность негативного сценария. При условии, что в массе своей решающие вопрос, не животные и не зомби, и обладают некой долей нравственности, понятий и т.д. Если мы говорим о вопросах в масштабах всего мира, то и решение должны принимать ВСЕ. Если допускаем мысль, что эти ВСЕ всё-таки обладают необходимой нравственностью. Если нет - нужна "элита".

садовник · 30.04.2018, 20:01

Цитата:

Сообщение от mera

"Улитку" выше я приводил. По опыту жизни, и разного рода конфликтов, я убеждался, что чем больше народа подключается к решению вопроса, тем меньше вероятность негативного сценария. При условии, что в массе своей решающие вопрос, не животные и не зомби, и обладают некой долей нравственности, понятий и т.д. Если мы говорим о вопросах в масштабах всего мира, то и решение должны принимать ВСЕ. Если допускаем мысль, что эти ВСЕ всё-таки обладают необходимой нравственностью. Если нет - нужна "элита".

Ну вот во время войн и смут самое большое количество народа подключается. Вы считаете, что война - это позитивный сценарий?

Что значит при условии? Что значит не животные и не зомби? Вы так лихо манипулируете понятиями, что за вами не угнаться.
Вот смотрите тезис: Всё будет хорошо при условии непосредственного управления со стороны Бога (А хрена ли я сейчас сюда вверну Бога и попробуй возрази. Простите, а если Бог не будет непосредственно управлять каждым дистанционно?)

Вы только что напрочь отвергли соборность и тут же приводите некие элементы из той же модели. Простите, может быть перестанем в "а тут рыбу заворачивали" играться?

Как могут быть разного рода конфликты в обществе, состоящем из членов определённой нравственности - не зомби и не животных, ну я думаю вы в умолчании имели в виду и опущенных в противоестественность и демонов? Мне вот совершенно непонятно!
Нахрена в обществе, состоящем из человеков (в смысле имеющих ЧТСП), народовластие или элитовластие?
Как вы умудрились спаять в одной модели несовместимое?
У вас два варианта. Либо общество праведного общежития, состоящее из негодяев. Либо общество праведников, которые вечно грызутся меж собой.

mera · 30.04.2018, 20:19

Цитата:

Сообщение от садовник

Ну вот во время войн и смут самое большое количество народа подключается. Вы считаете, что война - это позитивный сценарий?

По моему убеждению война никому не нужна. Можно провести опрос жителей земного шара. Воюют элиты друг с другом, они и выделяют деньги на войны и террористов, которые инициируют конфликты. Террористы это та же элита в среде мусульман, которые считают, что понимают коран лучше всех остальных. Их всего 5% в рамках статистики по закону нормального распределения. Если в США ввести "мою модель", то многие вопросы решаться в мирную сторону. Ещё на уровне финансирования этих дел.

Цитата:

Сообщение от садовник

Что значит при условии? Что значит не животные и не зомби? Вы так лихо манипулируете понятиями, что за вами не угнаться.
Вот смотрите тезис: Всё будет хорошо при условии непосредственного управления со стороны Бога.

Я утверждаю, что в массе своей жители планеты обладают нужными характеристиками для безопасного развития. Но все вопросы не могут решаться референдумом общемировым. Поэтому, часть вопросов остаётся за некоторым срезом общества. Скажем, город голосует за вопросы, которые касаются только его. Но если город решает построить химический завод, то подключается вся область. А если речь идёт о войне, то вся страна.

Цитата:

Сообщение от садовник

Вы только что напрочь отвергли соборность и тут же приводите некие элементы из той же модели.

Как ознакомлюсь с понятием что это такое, так может и поспорю с вами на этот счёт. Мы начали не с соборности если что, о ней вы речь завели. Назвать одно и тоже можно разными словами. Если я лексически не могу выразить, что такое добро, это не значит, что у меня нет понятий об этом.

Цитата:

Сообщение от садовник

Как могут быть разного рода конфликты в обществе, состоящем из членов определённой нравственности - не зомби и не животных, ну я думаю вы в умолчании имели в виду и опущенных в противоестественность и демонов? Мне вот совершенно непонятно!
Нахрена в обществе, состоящем из человеков (в смысле имеющих ЧТСП), народовластие или элитовластие?

Ну вот, вы очередной раз подтверждаете мою теорию)) Конфликтуют отдельные члены. Часто это элиты. И подпрягают к этому делу всех остальных, в обход их воли. Дайте остальным возможность выбора, и конфликтов не станет.

Цитата:

Сообщение от садовник

Сейчас выяснится, что вы совершенно не понимаете, что такое строи психики.

Что-то, а эти понятия у меня с детства если что.

садовник · 30.04.2018, 20:33

Так подождите.

Так условие нравственности включается в идеальное общество или нет? Я вообще запутался. Вы как-то одной точки зрения можете придерживаться?
Остальные, которые имеют мнение, являются не зомби и не животными или могут являться хоть кем?

Мы говорим об идеальном обществе, надеюсь? Или вы всё время скачете?
Т.е. сначала даём образ идеального общества. Правильно?

зы: Ещё раз предлагаю вам - перестать манипулировать. Вы в текст постоянно вплетаете понятия, которые вам неизвестны с ваших же слов. По всей видимости они вам известны, вы достаточно искусстный манипулятор. И эти ключи должны определённым образом воздействовать на целевую аудиторию.

Сказали об условии нравственности в идеальном обществе. Приведите понимание, что такое нравственность. Приведите понимание, как в обществе с членами с ЧТСП возникают и протекают конфликты? Что такое ЧТСП? Хорошо - соборность вы не в курсе, но ЧТСП-то вы в курсе? Вы же лихо его вплели в условие разрешения разного рода конфликтов.

зы: Что у вас с детства? Понятия о строях психики? Прямо с рождения? Или в какой момент времени эти понятия у вас оформились? В год, два, пять лет? Нет, ну в самом деле интересно.

зызы: Учитель, что вы понимаете под словом нравственность? Я не слишком сложные вопросы задаю? Т.е. вы пришли нас учить, но ни на один вопрос не в состоянии ответить.

Конфликтуют? Да вы полную хрень порете. Я с вами не конфликтую. Я вам прямо говорю, что это полная манипулятивная хрень. С элементами шизофрении, если хотите.

mera · 30.04.2018, 20:52

Цитата:

Сообщение от садовник

Скрытый текст:

Давайте сначала отойдём от теории. Нет никакой абстрактной человечности. Каждый индивид может проявлять разные типы психики в определённый момент времени. Об этом в КОБ чёрным по белому, сами авторы про себя так пишут! Т.е. хоть я на 99% добрый, хороший и вообще умничка, но на 1% я буду ЖИВОТНЫМ, и при определённых обстоятельствах могу даже убить человека. Верно? И если я оказался на грани нервного срыва, то постараюсь не допустить этого в будущем, верно? Либо другой член общества, который в данный момент человек, во-время меня охладит. Верно? Значит, никакого абстрактного идеального общества быть не может. Мы к нему стремимся. Значит... и пошли вероятностные предопределённости, как я это понимаю. Так вот я утверждаю, что сумма типов строя психики разных людей, а тем более, если всему обществу дать какой-то вопрос на выбор, тем самым проявить осознанность, отбросив инстинкты и прочее, не позволит обществу выбрать негативный сценарий.

Пример, я злой человек, хулиган, сру где могу. И вот дошло до того, что убил человека. Увидел слёзы его родных, и тут до меня дошло каким я мудаком был! В этот момент во мне проснулась человечность. Злонравных людей, которые творят зло намеренно, только 5% (ну плюс-минус) по закону нормального распределения. Но именно они творят 95% всего зла. Как-то так.

mera · 30.04.2018, 21:00

Цитата:

Сообщение от садовник

зы: Что у вас с детства? Понятия о строях психики? Прямо с рождения? Или в какой момент времени эти понятия у вас оформились? В год, два, пять лет? Нет, ну в самом деле интересно.

С тех пор как начал видеть проявления зла в жизни. Например, один одноклассник издевается над другим, потому-что тот не умеет постоять за себя. Осознал, что это плохо довольно рано и никогда больше так не делал по жизни. Или ты сделал что-то не так, и толпа-класс смеётся над тобой, потому-что принято по-другому. Как-то так.

Цитата:

Сообщение от садовник

зызы: Учитель, что вы понимаете под словом нравственность? Я не слишком сложные вопросы задаю? Т.е. вы пришли нас учить, но ни на один вопрос не в состоянии ответить.

То говорите учитель, дескать учу всех, а стало быть лекции читаю, а то на вопросы типа не отвечаю, уж определитесь) На какой вопрос я не ответил? Всё подробно расписываю что думаю. Нравственность, из википедии:

Цитата:

Нравственность — моральное качество человека, некие правила, которыми руководствуется человек в своём выборе.

Формулировка совпадает с моими понятиями о ней, этого достаточно?

Цитата:

Сообщение от садовник

Конфликтуют? Да вы полную хрень порете. Я с вами не конфликтую. Я вам прямо говорю, что это полная манипулятивная хрень. С элементами шизофрении, если хотите.

))) на самом деле мне деньги платят, чтобы я вами манипулировал)) Да хрень так хрень, что же так взбеленились?)) Я обычно на юродивых внимания не обращаю))

mera · 30.04.2018, 19:33

Цитата:

Сообщение от садовник

Как будем внутреннюю напряжённость снимать при таком подходе к диалогу? Или вы будете и далее твердить, что её нет в вашем "сценарии"?

Сколько раз в жизни всяких потасовок было. И всегда, если вопрос касался всех, всё сходило на нет. А вот если часть общества отсиживается и отмалчивается, а другая чудит по-тихому, то жди беды. А отсиживается и отмалчивается потому, что задача элиты снизить влияние на неё толпы, сделать людей аморфными. Скажем, на кой мне разбираться в уравнении межотраслевого баланса, если я НИКОГДА не смогу применить это на практике? Зачем человеку быть ответственным за детей, если у него их нет? Дайте людям возможность влиять на свою жизнь и они кардинально изменятся. Дай возможность пьющему решить, пить или не пить стране, многие скажут сам пью, а вот стране не советую, и выберут сценарий трезвости.

садовник · 30.04.2018, 19:55

Любите манипуляции? Следите за пальцем.

"Мера: ...но я думаю наоборот = думаю, что понимаю о чём пишу, а не то, что вы ничего не понимаете. Ведь это всё-таки мои мысли."

Несколькими строчками выше вами было высказано, что вы не понимаете, что такое соборность. А тут разъяснение, что понимаете.
Так кто понимает, а кто не понимает? Шизофрения или поклёп?
А помимо этого. Если вы понимаете, а у нас взаимоисключающие мнения, то значит я не понимаю.