[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

ЛРС - вы тоже так до сих пор думаете?

что тут думать то, если у меня конспект сохранилась ....

[садовник]

А ведь у любого человека в душе бездна.
У одного только искрится разнообразием, а у другого зияющей пустоты.

Но здесь мы обсуждаем вполне рациональную интеллектуальную схематику.

Так любая интеллектуальная схема будет работать - если вы её внесёте в носитель и этот носитель будет помещён в среду таких же носителей. Что интересно - она будет работать в среде носителей даже тогда, когда за её пределами будет выдавать абсолютно неадекватные результаты.

... А это всё (всякие пластилины, наставления учителей и т.д.) - это инструменты по внедрению тех или иных стереотипов.

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонники КОБ цитируют раздатку, которая предназначена только для того, чтобы слушатели ничего под диктовку не писали и не тратили на эту писанину время.

Попытка съезда засчитана...

То есть, вы хотите сказать, что в раздатке мозно невозбранно писать сколь угодно неадекватную чушь - ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СЛУШАТЕЛИ НЕ ТРАТИЛИ ВРЕМЯ НА ЗАПИСЫВАНИЕ.
То есть, в раздатках ПО ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ, содержится то ,что слушатели должны, по идее, записывать со слов преподавателя.
Из этого, путём несложных логических построений я делаю вывод, что в раздатке тезисно записаны основные моменты лекции.

Далее вы утверждаете, что:

Сообщение от Андрей Старцев

Не зная конкретно, что и как даётся на практическом курсе - раздатка не более чем бумага с напечатанными какими-то словами...

Раздатка по определению - бумага со словами.
Согласен, кэп!

Сообщение от Андрей Старцев

в методичках - только тезисы, которые невозможно правильно использовать на практике, не проходя сам курс-исследование.

Но когда Промузг тычет вам в нос явной неадекватностью той хери, что понаписана в этой раздатке, вы съезжаете на то ,что "непосвящённым не понять"
Так это же основные тезисы, Старцев!
И слушателям, предполагается, ничего более записывать не надо - вы им всё раздали!

А если эти основные тезисы - хрень, то покажите мне ту волшебную палочку (брусочек пластилина?), которая из заведомой хрени, хреновость которой вы и не оспариваете, делает нечто ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЦЕННОЕ...
Мне, Старцев, про существование таких волшебных пластилинов и волшебных методик неведомо.

Я исхожу из того, что если слушателю не хотят запихнуть в голову ХРЕНЬ, то ему не дают раздаточный материал ,содержащий ХРЕНЬ.

Вы уследили за мыслью?
Логика ясна, или написать покрупнее?

Сообщение от Андрей Старцев

Яя знаю уникальных дурачков, которые считают, что практике можно научиться по текстам. Вот это - специально для таких дурачков...

Это ещё фигня, Старцев!
Я знаю одного уникального дурачка, который убеждён в том, что игры с пластилином - это и есть практика жизни!

Сообщение от Андрей Старцев

Гражданин Серов - вы неуч. Я об этом писал неоднократно. С удовольствием пишу ещё раз...

Если вам это доставляет удовольствие - да ради Бога! Удовлетворяйтесь!
Тем более, что подтвердить свой тезис вы ещё НИ ОДНОГО РАЗУ не сумели.
Удовлетворяйтесь, Старцев, меня пустая болтовня нисколько не трогает, а если вам когда-нибудь, в светлом завтра, удастся подтвердить свой тезис адекватным аргументом, я скажу вам спасибо.
Но пока - мимо.

Сообщение от Андрей Старцев

Определение в КОБ мировоззрения - уникально, потому что в это определение входит шизофрения.

Бла... Бла... Бла...
Оскорбления, эмоции, пустомельство...
Скучно...

Сообщение от Андрей Старцев

Создавать объективизацию явлений из пластилина на курсах-исследованиях, разумеется, можно все, какие душе угодно, но в жёстких рамках объективности и реальности

Старцев, зачем вы назвали ВИЗУАЛИЗАЦИЮ, т.е. построение СУБЪЕКТИВНОГО образа явления, ОБЪЕКТИВИЗАЦИЕЙ?
Не для того ли, чтобы запудрить мозг слушателям да и самому себе?

Сообщение от Андрей Старцев

абстракции и символизм запрещены.

Абстракции и символизм запрещены при построении абстрактной модели явления, состоящей из пластилиновых символов, обозначающих реальные объекты?!



Старцев, да вы серьёзно больны!!!

[садовник]

Давайте вот порассуждаем, что мы имеем в рамках работающих схем.

Работают они в определённой среде. Эта определённая среда весьма обширна оказывается на данный момент.

Выглядываем во двор. 21 век, полдень, мракобесие и шоу маст го он.

Так можно сделать нелепое предположение, что любая схематика пройдох работает только в рамках шоу. А рамки шоу имеют свои очень в общем то определённые законы.
Компетенция пройдохи в рамках этих законов шоу нужна только в наглости и бессовестности.

зы: И кстати, как точно вкладывается деятельность Старцева именно в рамки шоу - особенно пистилиновая лепнина, только живое общение и т.д.
И ничего словами шоумен описать не может.

зызы: Но у него здесь задачи - настолько банальны и тривиальны.
Затащить на свои ресурсы, увеличить потенциальную базу клиентов, в идеале затащить на курсы, увеличить собственную значимость обширными сносками на "серьёзные обсуждения" и т.д.
Банальная схема раскрутки к примеру ресурса в интернете.

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

что тут думать то, если у меня конспект сохранилась ....

Тогда у вас не должно быть непоняток.

Методички без самого курса - бумага со словами. По ним ничему не научиться.

Только и всего.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Методички без самого курса - бумага со словами. По ним ничему не научиться.

что написано - тому и научиться можно .... если написан бред - значит бреду и научишься .... или вы "информационный алхимик" - умеете на базе бреда ценные навыки формировать?

[Андрей Старцев]

Хорошая истерия на этой недели от сторонников КОБ.

Ниже - только для анонимных читателей этой темы, потому как до сторонников КОБ банальные вещи не доходят, потому что противоречат КОБ "Мёртвая вода".

Обучение, опирающееся в основном на словесно-знаковую информацию, нарушает взаимосвязь между системой конкретного отражения действительности и системой отражения мира в виде понятий – нарушается синхронность функционирования первой и второй сигнальных систем личности:

• Пользование языком и словесным мышлением таит в себе известную опасность отрыва мысли от действительности.
• Речь не может сама по себе обеспечить познание действительности, потому как слова являются только вторыми сигналами.
• Утратив связь с реальными предметами и явлениями, обозначающие их слова перестают быть сигналами действительности, теряют своё познавательное значение.
• В предельном случае такая система обучения вырождается в методы механического запоминания слов, при которых происходит устойчивое самозомбирование мышления личности.

Мной на курсах-исследованиях используются:

• смысловые модели;
• системное моделирование социальных явлений в 3D-исполнении;
• коллективное организационно-деятельное моделирование.

Это значит, что на курсе-исследовании:

1. любой учебный текст по изучаемому явлению представляется смысловыми моделями;
2. смысловые модели представляются в 3D-макетах объективизации изучаемого явления;
3. полная объективизация изучаемого явления выполняется только коллективом.

В результате:

1. если кто-либо не способен по учебному тексту изучаемого явления построить смысловую модель - значит у него отсутствует понимание изучаемого явления;
2. если кто-либо не способен по смысловым моделям создать 3D-макет объективизации изучаемого явления - значит у него отсутствует способность правильно распознавать изучаемое явление в жизни.
3. если коллектив не способен решить задачу полной объективизации изучаемого явления - значит в этом коллективе нет руководителя.

Это настолько банально и настолько не лезет в рамки религиозной системы знаний КОБ, что истерия сторонников КОБ по этой теме - хроническая...

А всё потому, что в убогой КОБ до сих пор нет никакой толковой методики обучения, кроме тупого зазубривания текста и записью за преподавателем - как, например, ДОТУ самим В.М.Зазнобиным преподаётся студентам в аграрке... когда Архитектор КОБ, читая конспект студента, потом так наивно удивляется тому, что этого он не говорил...

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

что написано - тому и научиться можно .... если написан бред - значит бреду и научишься .... или вы "информационный алхимик" - умеете на базе бреда ценные навыки формировать?

Не помню, говорил ли я вам, что задача обучения по МСО "Матрёшка" - научиться правильным вещам по неправильным книгам?

Если не говорил - прошу меня извинить за мою недоработку в тех условиях...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Не помню, говорил ли я вам, что задача обучения по МСО "Матрёшка" - научиться правильным вещам по неправильным книгам?

... учить учиться правильным вещам по неправильным книгам ... с помощью бредовой методички ... ну ... ну ...

Сообщение от Андрей Старцев

Если не говорил - прошу меня извинить за мою недоработку в тех условиях...

не надо передо мной извиняться ... ибо это тоже действие по методичке ... как мы выяснили бредовой ... зачем следовать бредовой методичке ...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Методички без самого курса - бумага со словами. По ним ничему не научиться

Старцев, зачем вы изображаете дурака?
Никто не собирается здесь и сейчас открывать курсы обучения по вашим методичкам, на95% украденных вами у церкви саентологии.
Речь идёт о неадекватности изложенной в них информации.

Не нужно считать собеседников малыми детьми, которых легко отвлечь от обсуждаемого вопроса, просто ткнув пальцем в произвольном направлении.

По вашим "практическим" методикам "объективизации", на которых запрещены абстракции и символы.

Старцев, я прошу вас ответить на два конкретных вопроса.

1. Является ли вылепленный из пластилина человечек живым человеком, или это абстрактный символ, упрощённо обозначающий некоего человека?
2. Завод из пластилина, он у вас хотя бы раз сумел выпустить реальную продукцию? Или же, О ЧУДО! Пластилиновый завод оказался символом некоей абстракции?

И бонусный вопрос.
Вы реально думаете, что вылепливая пластилиновых человечков, вы работаете с практикой жизни, а не с такой же моделью, как, скажем, описание человечков на бумаге, или воспроизведение в компьютерной игре?