[Андрей. С.]

Сообщение от Barry

Говоря об единстве и целостности объектов и явлений во Времени я имел в ввиду:
- будущее, настоящее и прошлое существуют ОДИНАКОВО без какой либо разницы! Буквально все Ваши далёкие предки и все Ваши далёкие потомки так-же существуют СЕЙЧАС (если такое слово здесь уместно) как и Вы в мгновение настоящего. Ничто никуда не исчезает и не появляется у ВСЕГО есть своё "место" вдоль этой координаты Времени! Будущее также существует как и Прошлое. Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства Меры, Материи-Энергии и Информации!

с небольшими уточнениями, но в основном ты описал Матрицу Вселенной в которой и протекает Жизнь

Сообщение от Barry

Теперь Человек, - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит координаты времени, он как искра Божия существует и воспринимает только мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, хорошо уже то, что мы это понимаем! Воспринять всё богатство и разнообразие Реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д....
С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы!

самое серьёзное ограничение налагаемое с переменным успехом на людей(другими людьми) заключается в убеждении их, в якобы, независимости от Всевышнего. А ощущение настоящего дано ,чтобы прочувствовать верность своих планов, устремлений и...
Вывод:только "человек" ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, Человек же способен воспринимать всё богатство и разнообразие Реального Мира в ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ(т.е. что бы "крыша не уехала" от удовольствия )

[chronos]

Барри, я вас понял, но напомню вам о тех противоречиях, которые были и остаются у вашей методологии. Начав сходу с координат (либо с третьей, порождённой движением, либо с четвётой, исключающей свободу выбора и якобы заданной априори) вы переносите их на реальный Мир:

Наш Мир, по моему разумению, имеет четырёх-мерную структуру

.
Хотя в Мире никаких координат нет, они изобретены людьми исключительно для РАССЧЁТОВ на бумаге, НЕ для описания физической реальности, это показал ещё Зенон и др.
Вы же перенесли имеющиеся противоречия с одних элементов на другие:

мгновение настоящего, граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) мира - сознанием

Теперь вы будете доказывать, откуда появляется и куда исчезает "мгновение настоящего" при движении сознания вдоль "фильма" или "координаты Времени". Так уж устроена методология "координат", у неё всегда что-либо то исчезает, то появляется вновь волшебным образом. Например, тот, кто смотрит "фильм", у того бегут "кадры", исчезая и возникая; тот, кто живёт в настоящем, у того будущее бежит в направлении прошлого и т.д.
Вот эти ограничения человека и доказывают противоречивость "координатного" мышления, требуя иных, возможно, не самоочевидных (естественных), но непротиворечивых, понятий.

[Barry]

Для chronos.
Вынужден признать, что Вы нашли самое "узкое" место во всей моей болтовне. Я сам, последнее время пытаюсь найти, какое нибудь решение проблемы координаты Времени (в "фильме" координата направлена в одну сторону, а в Реальности во ВСЕ!!!), но пока в голову ничего не пришло.
Единственно хочу напомнить, что в моём понимании, у Времени отсутствует какая либо дискретность т.к. оперативных данных об этом не поступало. Поэтому я и говорю, что "кадры" фильма Времени не имеют "толщины" и Время "течёт" монотонно и равномерно (для человека конечно) и "мгновение" настоящего не исчезает и появляется вновь, а плавно течёт как в вода в реке. Хотя нет, пришла мне в голову мысль, что расширение вселенной связано со Временем и именно с направленностью Времени (координаты Времени) во все стороны. Похоже на бред, но что то в этом есть!

[Владимир Липгарт]

Имея в виду чрезвычайную ограниченность человека и безконечность нашего Мира

Время для человека это

Человек ограничен только собственными домыслами и предположениями о том, что он из себя представляет и о том, как устроен мир.

Реальность невидима. Человек наблюдает только содержание своего собственного индивидуального сознания. Время субъективно, также, как и пространство. Это понятия, которые присущи некоторой модели мира в рамках которой люди привыкли общаться между собой, считая модель - реальностью...

В отношении времени человеку важно понимать, что его будущее полностью определяется его отношением к прошлому и что время его пребывания на планете Земля в его текущем теле - ограничено количеством определенных жизненных циклов. "Новое" будущее в момент изменения отношения к прошлому. За отпущенное на Земле количество циклов человеку нужно успеть привести свое сознание в определенное состояние.
Будущее в Боге - предопределено.
Тот, кто за отведенное количество жизненных циклов, не приведет свое сознание в соответствие с этим будущим, не будет существовать в этом будущем, просто потому, что для него оно не существует...

[chronos]

Сообщение от Barry

у Времени отсутствует какая либо дискретность т.к. оперативных данных об этом не поступало. Поэтому я и говорю, что "кадры" фильма Времени не имеют "толщины" и Время "течёт" монотонно и равномерно (для человека конечно) и "мгновение" настоящего не исчезает и появляется вновь, а плавно течёт как в вода в реке

Непрерывность вообще излюбленная тема определённых философов (Аристотель, пифагорейцы). Но я думаю это не решит заявленную проблему. Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других.
Непрерывность объясняет апорию "Ахиллес и черепаха" (через бесконечную делимость конечных интервалов), но не объясняет сам принцип движения.

[vvk]

Сообщение от chronos

... Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других...

Может стоит вспомнить, что психика человека имеет дело не с реально протекающим непрерывным явлением/процессом, а с его отражением, т.е. с информацией, описывающей это явление/процесс. Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

[chronos]

Сообщение от vvk

Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

Vvk, а теперь объясните это мыслящему дискретно/непрерывным пространственно-временным континуумом, у которого материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени. Ему ведь не нужны никакие объяснения, раз и так всё понятно на уровне подсознания, само собой.

[vvk]

Сообщение от chronos

... материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени...

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

[Barry]

Сообщение от chronos

Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени"

Объясните пожалуйста что есть ЧАСТИ "пространства и времени"? Совершенно не представляю как это может выглядеть?

[chronos]

Сообщение от Barry

Объясните пожалуйста что есть ЧАСТИ "пространства и времени"? Совершенно не представляю как это может выглядеть?

Самые обычные части, в классике пространство и время воспринимаются как сложные объекты. Т.е. для пространства части - формы, места, занимаемые телами; части для времени, соответственно, это интервалы, моменты и т.д. (конкретные определения могут отличаться, но сути дела это не меняет)