[lexik]

Сообщение от kucherywy

1. Поддерживаю, но разговор ведётся только о ЦБ.

ЦБ должен быть полностью подчинён государственной власти, поэтому о нём отдельно идёт речь. У него не должно быть других никаких источников доходов, кроме как средства из федерального бюджета, дабы исключить зависимость ЦБ от других международных банков и корпораций.
Другие же банки и кредитные организации в принципе могут иметь любую форму собственности, главное, чтобы они работали по принципу инвестиционных компаний.

Сообщение от kucherywy

2. Поддерживаю, токо я бы ещё и % оставил, ну пускай клиент банка сам решает - хочет он брать в компаньоны банк или хочет платить %. То о чём вы говорите - тоже % токо скрытый, ну вы с банком будете делиться частью прибыли и может случиться такая ситуация, что для малорентабельных проектов банк вам денег не даст, ну скажет - а у тебя прибыль маленькая, например, всего 5%, а у нас токо норма прибыли составляет, например, 10%... И будут кредитоваться токо высокорентабельные проекты..

Насколько я понял вы совершенно не представляете себе для чего нужны ЦБ и все остальные банки.
На первом месте должно стоять производство товаров.
Банковская система - это обслуга производства.

Если образно представить банковскую систему, то это трубопровод отопительной системы с котельной и насосными станциями, который доставляет воду до производителей товаров.

Водозаборная станция на водоёме - это казначейство (эммитент), которая наполняет трубопровод водой.

Котельная и главный насос который создаёт давление воды для циркуляции в трубопроводе - это ЦБ.

Деньги (кредиты) - это горячая вода в этом трубопроводе, которая необходима для обогрева (услуга) производственных помещений производителей товаров, потом отработавшая остывшая вода (выплаты по кредитам) возвращается по трубам назад в котельную и к главному насосу (ЦБ) и так циркулирует по трубам.

Насосные станции, которые создают дополнительное давление в трубопроводе в непосредственной близости от предприятий-потребителей тепла - это банки-инвесторы предприятий.

Т.е. ЦБ и другие банки всего лишь обслуга, которые оказывают услуги доставки денег до производителей, по сути это кассиры выдающие деньги в кассе.

Если бы у вас была своя фирма, Вы своему кассиру будете платить зарплату по % от суммы, которые прошли через его руки или будете платить фиксированную ранее договоренную зарплату?

Сообщение от kucherywy

3. потребительские кредиты нужно оставить, ведь по ним молодые семьи могут покупать мебель, кухонную утварь, технику и т.п.

По этому поводу я уже вам сказал, что такие кредиты стимулируют деградационно-паразитарные потребности, а для удовлетворения демографически обусловленных потребностей, в которые входит всё то что вы перечислили нужно платить людям соответствующую зарплату.

[kucherywy]

Лексик
На первом месте должно стоять производство товаров.
Банковская система - это обслуга производства.
Согласен. Токо сегодня всё наоборот, производство обслуживает банковскую систему, бухгалтеров и прочих юристов.

Т.е. ЦБ и другие банки всего лишь обслуга, которые оказывают услуги доставки денег до производителей, по сути это кассиры выдающие деньги в кассе.
Это не только кассиры, это ещё владельцы денег и посредники. Народ ведь не хочет деньги нести в банк за просто так, подавай народу % хороший по депазиту. И ЦБ банку не безплатно деньги даёт. Банки - это посредники, оказывающие услуги по доставке денег до потребителя, ну трубы в вашем примере.

Если бы у вас была своя фирма, Вы своему кассиру будете платить зарплату по % от суммы, которые прошли через его руки или будете платить фиксированную ранее договоренную зарплату?
фиксированную зарплату, а если много работает - то премии буду давать.

Плата за отопление прямопропорционально количеству подведённого тепла, т.е. чем больше теплоносителя - тем больше платишь, тоже самое и с кредитом - чем больше берёшь кредит (тепло) тем больше платишь. Вроде всё логично.

Январь
Так никто не говорит о том. что можно взять и в одночасье сделать ставку = 0%. Невозможно вот так вот просто взять и выйти за рамки системы, правил игры. 0% - это идеал, но не тот идеал "к которому надо стремиться", а это вполне конкретная цель, которая некогда была заложена в КОБ, которая является теоретической платформой КПЕ, в связи с чем КПЕ предлагает фиксировать ставку на 3%...
Я так понял, что ставка 3% - это потолок, ну меньше можно делать ставку. А ЦБ наверно будет давать под 0%, и до 3% даётся на оплату издержек банковской системы (зарплата, здания, банкоматы и пр.).
Если ограничить ставку 3-мя %, то большинство банков ломануться в инвесторы, т.к. инвестором можно больше % поднять. Да и сегодня банки могут выступать в качестве инвесторов, ну есть же банки реконструкции и развития и пр.

Нужно ещё проводить налогово-дотационную политику в интересах общества, ну сверхприбыля инвесторов облагать большими налогами, чтоб у них тоже оставалось до 3-5% на хлеб с маслом, а всё остальное в бюджет.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

Согласен. Токо сегодня всё наоборот, производство обслуживает банковскую систему, бухгалтеров и прочих юристов.

Я в курсе как сегодня дела обстоят, но ведь тут речь идёт о том какую систему в нашей стране нужно построить.

Сообщение от kucherywy

Т.е. ЦБ и другие банки всего лишь обслуга, которые оказывают услуги доставки денег до производителей, по сути это кассиры выдающие деньги в кассе.
Это не только кассиры, это ещё владельцы денег и посредники. Народ ведь не хочет деньги нести в банк за просто так, подавай народу % хороший по депазиту. И ЦБ банку не безплатно деньги даёт. Банки - это посредники, оказывающие услуги по доставке денег до потребителя, ну трубы в вашем примере.

Так вот для этого и нужен запрет на ростовщичество (выдача денег под %) - это касается всех, даже народа, который хранит деньги в банке. Ведь по сути людям по барабану % по депозиту, если цены не растут каждый день как на дрожжах.
Насчёт владельцев денег - вы опять нифига не поняли того, о чем я говорю даже на примере с трубопроводом. На примере с трубопроводом видно, что у банков (насосных станций с сетью трубопроводов) никаких своих денег (воды) нету. Горячую воду (кредиты) им даёт котельная (ЦБ) из которой они небольшую часть тепла (зарплаты и развитие) оставляют себе для обогрева , остальную горячую воду направляют производственным предприятиям, а отработанную воду (возвраты кредитов) предприятия возвращают насосным станциям (банкам), а те в свою очередь возвращают её в котельную (ЦБ)

Сообщение от kucherywy

Если бы у вас была своя фирма, Вы своему кассиру будете платить зарплату по % от суммы, которые прошли через его руки или будете платить фиксированную ранее договоренную зарплату?
фиксированную зарплату, а если много работает - то премии буду давать.

Плата за отопление прямопропорционально количеству подведённого тепла, т.е. чем больше теплоносителя - тем больше платишь, тоже самое и с кредитом - чем больше берёшь кредит (тепло) тем больше платишь. Вроде всё логично.

Вы себе противоречите то говорите, что кассиру будете платить фиксированную плату с премией, то говорите, что чем больше денег (подведённого теплоносителя) она выдаст тем больше зарплату получит (я так понял намёк на %).

[Январь]

Задачка.

Есть Россия. Сумма денежной массы в ней предположим 1 000 000.
Есть банк - не обладающий правом эмиссии национальной валюты, но имеющий уставной капитал 100 000 руб. и имеющий право выдавать кредиты под 3% годовых.
Есть заемщики 1 000 - каждый из них раз в 5 лет берет кредит на сумму 100 - 1000 руб. на срок от 2 до 10 лет.

Вопрос - через сколько лет банк получит контроль над всей денежной массой???

И так - каждый год берут кредит (~500 р.) 200 человек под 3% на срок в среднем (~) 5 лет.

Каждый из них должен через 5 лет отдать сумму 500 р. + (500 р. * (0.03 * 5)) = 575р.

То есть - каждые 5 лет банк фактически берет под контроль 75 р. с каждого из 200 человек, не теряя при этом уставного капитала.

А всего за каждые 5 лет банк загребает 200 * 75 = 15 000р.

Банку нужно выманить сумму - равную - вся денежная масса страны - уставной капитал банка. И того - 900 000 р.

Ну смотрим 900 000 / 15 000 = 60 лет...

ВСЕГО 60 лет.

То есть - всего через 60 лет ВСЯ существующая денежная масса старты будет принадлежать банку и возникнет необходимость в изготовлении новых денег для покрытия текущих процентов по займам.

Кто в такой ситуации будет печатать деньги - когда вся денежная масса под контролем банка??? Государство??? Фигу...

...

Собственно так в США подошли к "необходимости" создания ФРС на базе банка Моргана...

...

Так вот - это не считая того, что так же деньги поступают в банк как процент от переводов, это разовый доход конечно, но все ж и он на счет банка записывается...

Так же в банк деньги поступают как часть прибыли от совместных проектов, как добавочная стоимость с продукта выкупаемого банком у поставщиков и т.д.

То есть фактически банк возьмет под контроль денежную массу еще быстрее...

...

Задача 2 - рассчитать ситуацию в более или менее реальных цифрах по отношению к России...

Есть у кого-нибудь данные???

[Qjar]

То есть - всего через 60 лет ВСЯ существующая денежная масса старты будет принадлежать банку и возникнет необходимость в изготовлении новых денег для покрытия текущих процентов по займам.

Эмиссия оправдана при росте производства, разве нет?

Задача 2 - рассчитать ситуацию в более или менее реальных цифрах по отношению к России...

задача с переменными начальными условиями.

Кто в такой ситуации будет печатать деньги - когда вся денежная масса под контролем банка??? Государство??? Фигу...

цб

[kucherywy]

Лексик
Вы себе противоречите то говорите, что кассиру будете платить фиксированную плату с премией, то говорите, что чем больше денег (подведённого теплоносителя) она выдаст тем больше зарплату получит (я так понял намёк на %).
Кассир в банке получает фиксированную плату.
Денег (читай материальных ресурсов которые можно купить за деньги) ограниченное количество, поэтому считаю справедливым взымать за большую сумму кредита большую плату. Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит, т.е. экономь материальные ресурсы.

Январь, покрыть 3% можно за счёт увеличения скорости оборота денежной массы.

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Лексик
Вы себе противоречите то говорите, что кассиру будете платить фиксированную плату с премией, то говорите, что чем больше денег (подведённого теплоносителя) она выдаст тем больше зарплату получит (я так понял намёк на %).
Кассир в банке получает фиксированную плату.
Денег (читай материальных ресурсов которые можно купить за деньги) ограниченное количество, поэтому считаю справедливым взымать за большую сумму кредита большую плату. Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит, т.е. экономь материальные ресурсы.

Январь, покрыть 3% можно за счёт увеличения скорости оборота денежной массы.

Вот это правильно, кучерявый! Надо экономить на материальных ресурсах! А плату за использование ресурсов нужно нести именно к ростовщикам и ни к кому другому! Ужо они-то правильно решат, кому сколько чего потреблять, и сколько кому экономить. Чем меньше людишки потребляют, тем больше экономии, а лучшая экономия, это когда людишек мало, и потребляют они мало - живут в земляных норах или соломенных избушках, врачей, учителей - нахер, это всё - излишки, о заводах и фабриках даже и заикаться не стоит, пускай себе питаются с помоек, куда ростовщики со своими девочками недоеденное сбрасывают - тоже экономия, да ещё какая. С такими, как ты, "экономистами", у Украины - замечательное "будущее". И всё справедливо!

А "за счёт оборота денежной массы" можно и больше, чем 3% покрыть, Умеючи, можно и 333% покрыть, ты у Шатиловой справься, она подтвердит. Ей Богу, каких только *** не рождает многострадальная Украина, и за что ей такое наказание? Или этот доблестный *** от "незалежности"?

-- просьба обойтись без оскорблений

[lexik]

Сообщение от kucherywy

Кассир в банке получает фиксированную плату.
Денег (читай материальных ресурсов которые можно купить за деньги) ограниченное количество, поэтому считаю справедливым взымать за большую сумму кредита большую плату. Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит, т.е. экономь материальные ресурсы.

Вы опять не поняли ничего. Банк - это по сути кассир выполняющий операции с деньгами в кассе производственного предприятия. И зарплату (читай сумму на содержание персонала банка, зданий банка и развитие) ему платит производственное предприятие по предварительной договорённости.
А вот такие заявления типа "Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит" привели к уменьшению объёмов производства и разрушению предприятий в России.

[Январь]

Эмиссия оправдана при росте производства, разве нет?

За счет роста производства - да... Но не ссудного процента.

Январь, покрыть 3% можно за счёт увеличения скорости оборота денежной массы.

Да? Это как же??? Если я - банк - я и есть оборот денежной массы...