[Промузг]

NeaTeam: Не надо цитат, товарищ Промузг. У меня другое понимания осознания и безсознательного.

Надо, NeaTeam, надо. И не важно: цитаты это или собственные размышления, ибо это – то НЕЧТО, что хотят донести до Вас и у Вас появляется возможность осмыслить его хоть на русском, хоть на китайском, хоть на собственном внутреннем языке ли, образах ли, что возбудили в Вашей психике определённым образом упорядоченные буквы и знаки препинания в слова, предложения, текст русского языка. С этим НЕЧТО Вы можете поступить как угодно: внутренне согласиться, отвергнуть, выдавая на-гора в своей психике что-то новое. Но … всем остальным (не обладающим телепатическими способностями) Ваше мнение станет известным только в том случае, когда Вы на русском, китайском ином другом языке или в виде картинок, танца с бубном и иными СИМВОЛАМИ постараетесь вызвать в моей психике те же самые образы об обсуждаемом НЕЧТО, что существуют в Вашем МОЗГЕ, РАЗУМЕ. Вот таким вот МЕТОДОМ, а не иным происходит обмен информацией между нами. Для облегчения танцев с бубнами у каждого народа существует базовый набор символов указателей на материальные и психические процессы в общем всей нам реальности, которые могут отображаться в Вашей и моей психике в различных по детальности и широте его (процесса) охвата моделях-образах с различными функциональными возможностями.

NeaTeam: Если вы согласны с тем, что "сознание - есть процесс создания личностью МЕТОДИКИ..." - без проблем. Я с этим определением НЕ согласен. Для меня сознание - есть просто другое слово для называния МОЗГа, РАЗУМа. Ну как бы от количества синонимом ничего ж не меняется...
С моей точки зрения, осознание - это ВСПЛЫТИЕ из глубин безсознательного разного рода правд-истин (зачастую меняющихся с течением времени, с проживанием жизни человеком), которые психикой человека воспринимаются именно как правды-истины, потому что как бы "даруются" неизвестно откуда - и БЕЗ доказательств.

NeaTeam, вспомните от рождения слепо-глухо-немых детей. Вспомнили? Что у них могло всплыть из безсознательного до момента, пока советские специалисты не создали у них методику формирования тактильных образов окружающего мира? Кто их даровал такому ребёнку? Точно такие же методики «спонтанно» загружаются через культура народа для всех каналов чувственного восприятия. Человек начинает самостоятельно мыслить или обретает сознание в том момент, когда он начинает либо САМОСТОЯТЕЛЬНО анализировать существующие в культуре общества причинно-следственные связи между символами-указателями, соединительными конструкциями, моделями-образами – познание культурного наследия предков, либо САМ их устанавливать или формировать – творческое развитие культуры для решения возникающих по жизни личных и общественных проблем. Для творческого развития собственной психики (культуры общества, отрасли знаний) необходимо практически освоить минимально-необходимый базовый уровень (стандарт или канон образования), который изначально загружается как целостность и лишь только после загрузки способно быть осмысленно.

NeaTeam: Понимание же - это процесс осмысления мозгом дарованных истин-правд и нахождение или НЕ нахождение этому "доказательств" аналитическо-логического порядка (на другое мозг и не способен). Когда "всплывающая из безсознательного" правда-матка того или иного рода приходит в противоречие с мозгом-сознанием-разумом, т. е. понимание "не понимает" осознания, наступает коллапс психики, опыт переживания, поиск согласованности, приходит время ЭМОЦИЙ.
И такая дребедень всю жизнь человека.

NeaTeam, Старцев утверждает, что истину можно только увидеть в 3D моделях, Вы утверждаете, что истину мозг находить только при абстрактно-логическом анализе (по умолчанию на уровне символов) всплывших (ещё раз: кто их там «утопил»?) из безсознательного истин-правд, который приводит либо к пониманию, либо к эмоционированию из-за коллапса психики в случае невозможности логического обоснования истин-правд. В данном случае наблюдается удивительный симбиоз между Вами и Старцевым: никто из Вас даже не пытается ПОНЯТЬ (установить практическую связь между моделью-образом и логикой-символом), что модель ради модели или логика ради логики без проверки их на практике …, как ранее уже сообщал об этом – интеллектуальный онанизм.

NeaTeam: Гадайте-ка вы лучше про себя. Я про себя как-нибудь сам погадаю. И о том, о чём я задумывался, и о том, о чём не задумывался...
Моя точка зрения, что любая попытка "взглянуть с другой колокольни" - есть просто ОБМАН САМОГО СЕБЯ. Один хрен глядеть будешь лишь со своей и только своей колокольни.

Где Вы нашли гадания? Вижу лишь откровенное подтверждение: «Один хрен глядеть будешь лишь со своей и только своей колокольни». То есть Вы никогда в жизни практически не выходили из «своей колокольни», в которую поместила Вас существующая культурная среда, а только занимаетесь её тюнингом с периодическим ребрендигом.

NeaTeam: Другое дело "поднимать свою колокольню" ВВЕРХ, обозревая всё бОльшие и бОльшие площади, обобщая всё больше и больше территорий, пространств и смыслов. Тогда да - происходит расширение осознания (сначала через попытки понимания, затем - без всякого понимания, а просто чуйством).

NeaTeam, Вам невдомёк, что взрослые люди не ставят перед собой задачу только накопления знаний и практических умений (построения из этих кирпичиков своей, захвата или разрушения чужой башни). Перед взрослым человеком стоит задача гармоничного обустройства подвластной ему территории. Для этого надо решиться спуститься с башни и потопать по земле ногами, научиться возводить и разбирать её там и тогда, когда это необходимо. Такая возможность существует только при неограниченном наборе кирпичей и добросовестных помощниках.

NeaTeam: А мне понравилось! Шикарно и просто. И очень понятно. Без выебонов хитромудрых на ровном месте, честно и в лоб. Это ценить надо, между прочим. Имхо.

Так с одного ж поля ягоды – рыбак рыбака видит издалека.

NeaTeam: Другое дело, что хочется "поддеть" эту простоту и "вскрыть" её "нутро", посмотреть, а что там, распотрошить на слова-понятия-символы-смыслы...

Организуйте у себя в городе группу желающих пройди курс 3D моделирования и … «не надо париться» на форуме – Андрей обязательно прилетит к Вам в гости.

Но это не удастся, каждый чел уникален.

А Вы попробуйте … вдруг получится …

NeaTeam: Зато товарищ Старцев прекрасно понимает, что слов может быть много, а толку (в виде практики - критерия истины) - мало. Именно в этом его укор КОБ. Много слов, мало дел. А он - практик, решает практические задачи, нужды людей.

NeaTeam, убедительная просьба показать хотя бы одного своего ученика управленца закончилась пожеланием найти хотя бы 3-ёх отрицательных отзыва об его курсах в интернете.

NeaTeam: И ему наплевать на многоумие разъединённости слов-символов и моделей-образов с понятиями. Практика списывает неумение многоумничать за ради практических результатов. Есть результат - многоумие не нужно, нет результата - многоумие не поможет.
Ну я, по-крайней мере, так понял. Если я не прав, то пусть товарищ Старцев меня поправит.

Практический результат «отсутствия» «многоумия» – «уникальная» методика, освоить которую можно только на его курсах (другие подобные преподаватели – жалкие эпигонщики) и только в 3D моделях. У него появился конкурент в Вашем лице, утверждающий, что «происходит расширение осознания (сначала через попытки понимания, затем - без всякого понимания, а просто чуйством)».

NeaTeam: Нет, он просто другой... понятийный аппарат этот. КОБовскому понятийному аппарату он отказывает в "дееспособности" по соображениям вполне здравым: как так, если КОБ существует уже 30 лет почти, а ТОЛКУ НИКАКОГО (ну или мало)? Ну здравое же ведь рассуждение, чего уж тут? Хоть и чисто обывательского толка, но всё же, не всем звёзды-то с неба хватать?
Я тоже отказываю КОБовскому понятийному аппарату в "дееспособности", но по совершенно другой причине (да и не всему аппарату, а выборочно так, ДОТУ вот вовсе не отказывают, а очень и очень ценю). Уверен, что есть масса людей, которые в КОБ находят что-то своё, но и кое-чему тоже отказывают. Это нормально, ничего страшного в этом нет.

Действительно: к чему все эти потуги выразить в словах то, что можно вылепить или почувствовать? Словами же сыт не будешь, не правда ли?

Промузг: Продолжим, NeaTeam.
NeaTeam:Продолжим.

На сегодня хватит.