[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Перевод Пороховой:
Сура 62 «Собрание»

6.
Скажи: "О вы, кто предались иудаизму!
Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей,
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему),
Если правдивы вы (в своих словах)".
7.
Но никогда они ее не пожелают
Из-за тех дел, что предварили им
Их собственные руки, -
Аллах ведь знает тех, кто зло творит.

Похоже, логика сур 62:6, 7 примерно такая:
1. Единственный способ приблизиться к Богу - "пожелать себе смерти" (Так пожелайте себе скорой смерти, (Которая приблизит вас к Нему).

2. любой кто не желает себе смерти ("есть у нас ещё дома дела", мы пришли в этот Мир чтобы выполнить определенную работу) - человек "заведомо злобный и неправедный" (Но они никогда не пожелают этого из-за того, что приготовили их руки. Аллаху известно о беззаконниках).

В Коране эта логика продемонстрирована на примере иудеев, но может быть применена к любому.

По этой логике каждый, не желающий сам себе смерти "знает что он злодей" и потому "боится посмертного воздаяния".

Если считаешь себя достаточно праведным, то пожелай себе смерти, если ты искренен?
Сравните с известным: "лучший из гоев достоин смерти".

Для сравнения.
В КОБ говорится (когда критикуют исторически сложившееся христианство) что не надо искать себе "голгофу", не надо искать способов "достойно умереть", а надо достойно жить (для чего мы и пришли в этот мир).
С этим я согласна.
Приведенные цитаты из переводов Корана, в моем понимании, призывают к обратному. Если я не права, поправьте.

[Шатилова Н.Н.]

Кроме того, я не увидела в приведенных выше сурах того смысла, который изложен в "спорной фразе" из книги "К Богодержавию":

В Коране отрицается как ложь, возникшая по отсебятине и злобность иудеев, доктрина расового паразитического господства

В спорной фразе два тезиса:
1. В Коране отрицается доктрина расового паразитического господства.
(В ан.записке ВП "Сопоставление авраамических вероучений" цитаты на эту тему, и против ростовщичества, и по изначальному равенству всех перед Богом, приведены)
2. Доктрина расового паразитического господства возникла "по отсебятине и злобности иудеев"
(По "отсебятине" в названной ан.записке цитаты есть, по "злобности" нет, но есть по "жестокосердию")

Приведу эти цитаты:

Коран, сура 2: 275. Те, которые пожирают рост, восстанут только такими же, как восстанет тот, кого повергает сатана своим прикосновением. Это — за то, что они говорили: "Ведь торговля — то же, что рост". А Аллах разрешил торговлю и запретил рост.
К кому приходит увещание от его Господа и он удержится, тому. (прощено), что предшествовало: дело его принадлежит Аллаху; а кто повторит, те — обитатели огня, они в нем вечно пребывают!

(это к вопросу о паразитировании и ростовщичестве)

160. и вот, за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы запретили им блага, которые были им разрешены, и за отвращение ими многих от пути Аллаха,
161. и за то, что они брали рост, хотя это было им запрещено, и пожирали имущество людей попусту, Мы и приготовили неверным из них мучительное наказание.

(это тоже к вопросу о паразитировании и ростовщичестве)

162. Но твердые в знании из них, и верующие, которые верят в то, что низведено тебе и что низведено до тебя, и выстаивающие молитву, и дающие очищение (т.е. милостыню: наше пояснение при цитировании), и верующие в Аллаха и последний (т.е. судный: наше пояснение при цитировании) день, — этим Мы дадим великую награду!

(это показывает, что в Коране нет "экстремизма": отношение к каждому по его делам, а не по признаку принадлежности к той или иной группе)

Коран, сура 62: 5. Те, кому было дано нести Тору, а они ее не понесли, подобен ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Аллаха! Аллах не ведет людей неправедных!

(это к вопросу об отсебятине)

Коран, сура 5: 12. Аллах взял договор с сынов Исраила, и воздвигли Мы из них двенадцать предводителей. И сказал Аллах: ..............
13. И за то, что они нарушили свой договор, Мы их прокляли и сделали сердца их жестокими: они искажают слова, (переставляя их) с их мест. И забыли они часть того, что им было упомянуто. И ты не престаешь узнавать об измене с их стороны, кроме немногих их них. Прости же и извини, — ведь Аллах любит добродеющих!

Логика этой суры мне не вполне понятна, предлагаю форумчанам высказать своё понимание.

Далее о христианах говорится примерно то же самое:

14. И с тех, которые говорят: "Мы — христиане!" — Мы взяли завет. И они забыли часть того, что им было упомянуто, и Мы возбудили среди них вражду и ненависть до дня воскресения. А потом сообщит им Аллах, что они совершали!

Т.е. получается что "мы" (т.е. Единый Бог?) одних прокляли и сделали жестокосердными, среди других возбудили вражду и ненависть.
Но при этом призываем всех к добродетели.
Прошу изучавших Коран пояснить смысл этих сур.

[al2014]

Вот изначальный пост т. Сирина с несколькими вариантами перевода: - http://kob.su/forum/showpost.php?p=134426&postcount=92

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Похоже, логика сур 62:6, 7 примерно такая:
1. Единственный способ приблизиться к Богу - "пожелать себе смерти" (Так пожелайте себе скорой смерти, (Которая приблизит вас к Нему).

2. любой кто не желает себе смерти ("есть у нас ещё дома дела", мы пришли в этот Мир чтобы выполнить определенную работу) - человек "заведомо злобный и неправедный" (Но они никогда не пожелают этого из-за того, что приготовили их руки. Аллаху известно о беззаконниках).

В Коране эта логика продемонстрирована на примере иудеев, но может быть применена к любому.

По этой логике каждый, не желающий сам себе смерти "знает что он злодей" и потому "боится посмертного воздаяния".

Если считаешь себя достаточно праведным, то пожелай себе смерти, если ты искренен?
Сравните с известным: "лучший из гоев достоин смерти".

Для сравнения.
В КОБ говорится (когда критикуют исторически сложившееся христианство) что не надо искать себе "голгофу", не надо искать способов "достойно умереть", а надо достойно жить (для чего мы и пришли в этот мир).
С этим я согласна.
Приведенные цитаты из переводов Корана, в моем понимании, призывают к обратному. Если я не права, поправьте.

Синим выделил вашу логическую "примерную похожесть" (имхо). Фактически и логически вы извратили слова и суть... Для чего!?

Во всех переводах речь идёт о конкретной группе. Заменить её любым=всяким-каждым исключительно ваша "наивная" инициатива.

Приведённое вами - известное (фиолетовым выделил). Источник лозунга и контекст соответственно огласите пожалуйста!

исповедуешь иудаизм = считаешь себя достаточно праведным. Действительно считаете это основной причиной изречения приведённых слова из Корана?

[Шатилова Н.Н.]

Ну разумеется, я "всё извратила", так вам спокойнее

Объясните смысл фразы:

Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,...
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему)

Действительно ли скорая смерть (а не достойная жизнь и реализация задач, для которых мы пришли в этот мир) приближает к Богу?
В вашем понимании?

Сообщение от al2014

исповедуешь иудаизм = считаешь себя достаточно праведным.

Это равенство придумано вами.
Я проводила другую параллель:
"Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху" -> считаешь себя достаточно праведным.

Сообщение от al2014

Во всех переводах речь идёт о конкретной группе. Заменить её любым=всяким-каждым исключительно ваша "наивная" инициатива.

Наивно думать, что общий тезис:

Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,...
Так пожелайте себе скорой смерти

применим только "к конкретной группе".

Знаете что это напоминает?

Сообщение от Мартин Нимёллер, немец, протестантский теолог, настоятель прихода в Берлине

Когда пришли за коммунистами, я промолчал (не протестовал), потому что не был коммунистом.
Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем.
Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом.
А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня

Сообщение от al2014

Приведённое вами - известное (фиолетовым выделил). Источник лозунга и контекст соответственно огласите пожалуйста!

Об этом подробно здесь: http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/916/

[Шатилова Н.Н.]

Уважаемые модераторы,
название данной ветки не соответствует содержанию:
Коран (и его переводы) не является "работой ВП"

[Sirin]

Речь в теме идёт об интерпретациях Корана.

[al2014]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Ну разумеется, я "всё извратила", так вам спокойнее
... Об этом подробно здесь: http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/916/

Сообщение от Sirin
Перевод Пороховой:
Сура 62 «Собрание»

6.
Скажи: "О вы, кто предались иудаизму!
Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей,
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему),
Если правдивы вы (в своих словах)".
7.
Но никогда они ее не пожелают
Из-за тех дел, что предварили им
Их собственные руки, -
Аллах ведь знает тех, кто зло творит.

Имеется замечательный копирайт охраняющий смысловую целостность авторских работ АК ВП СССР.

Почему бы Вам, прежде вольного препарирования священных текстов, не предположить для себя возможность аналогичных последствий!?

Об этом подробно здесь:http://kob.su/url.php?url=http://old.../religion/916/

После подобного ответа смысла продолжать не вижу.

Вы лично с большой вероятностью отыщите ответы на интересующие Вас вопросы здесь: - http://www.rsl.ru/

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от al2014

Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей

Таковыми (более близкими к Богу, Как избранные из других людей) считают себя и священники РПЦ, и много кто ещё.
К примеру, многие из тех кто называл себя пророками считали что они "близки к Богу, Как избранные из других людей". (И многих из них Коран признает пророками)
И что, все они "должны пожелать себе скорой смерти, если они искренни"?
Или как? Ваше понимание?
Или вы полагаете, что размышлять над написанным в священных книгах в принципе нельзя?

Сообщение от al2014

После подобного ответа смысла продолжать не вижу.

Чем не понравился ответ?
Заходите на страницу по ссылке, пользуетесь поиском (Ctrl+F) по интересующему вас словосочетанию - получаете обстоятельный ответ по заданному вами вопросу.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Речь в теме идёт об интерпретациях Корана.

Речь идет о разных переводах отдельных сур Корана,
о понимании (интерпретации) сказанного в этих переводах,
но не об интерпретации этих сур в работах ВП.

[al2014]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Таковыми (более близкими к Богу, Как избранные из других людей) считают себя и священники РПЦ, и много кто ещё...
Или вы полагаете, что размышлять над написанным в священных книгах в принципе нельзя?

Чем не понравился ответ?
Заходите на страницу по ссылке, пользуетесь поиском ...

1. Вы забыли признать ошибочность Вашей ключевой предпосылки - любой.
2. Не надо приписывать мне слова из Корана...
3. Считать и быть, таки - две большие разницы!?
4. Размышляйте, кто же Вам не даёт. Искажать не стоит.
5. Поиском владею. Манипуляторам способствовать не собираюсь. Сказали А, говорите и Б (не вырывая фразу из поясняющего контекста).
Вы не смотритесь "наивной институткой".