Молятся ли приверженцы КОБ ?

ЛРС · 05.12.2014, 13:13

Цитата:

Сообщение от punktir

Вся история человечества взаимосвязана с наличием религий.

вероучений

sergign60 · 05.12.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от punktir

sergign60, поконкретнее выскажитесь, что у вас вызвало столь бурное негодование.

Вся история человечества взаимосвязана с наличием религий.
Назначение оных - в первую очередь регламентировать людей поведенчески. Делается это с целью... оптимизации жития людей, их выживания.

А посему, религии - это инструмент человечества для поведенческого направления индивидов с целью оптимизации жития человечества.

вы сюда http://kob.su/content/s-chiegho-nachat заглядывали?

ЛРС · 05.12.2014, 13:16

Цитата:

Сообщение от sergign60

ЗЫ начали хорошо, с безобидного вроде бы вопроса, но уже к концу дня перешли к тотальному разоблачению взглядов Сирина.

по отрабатываемой программе он должен закончить выводом - "КОБ очередная "религиозная" секта" ... осталось немного подождать уже ...

Промузг · 05.12.2014, 15:55

Цитата:

Из ваших слов следует, что "верить Богу" и "молиться Богу" это вовсе не тождественные понятия, и даже не взаимосвязанные.

Цитата:

Сирин. Взаимосвязанные но не тождественные. Молиться можно по разному. Безсознательное упование на чудо - это тоже форма молитвы. Ритуал неважен, важна суть, содержание обращения.

Ведь Вы говорите о том, что существуют приверженцы КОБ, которые верят Богу (ибо в противном случае они уже не приверженцы) и одновременно не молятся Ему.
Я говорю о том, что это их личное дело. Ни я и никто другой им не пастырь.
Итак, Сирин, Вы говорите о том, что "верить Богу" и "молиться Богу" это взаимосвязанные понятия. Иными словами, это, по моему скромному разумению, означает, что тот, кто верит Богу, тот... непременно да в какой-то форме молится Ему. И, наоборот, тот, кто молится Богу, тот с очевидностью верит Ему.

Сразу же сделаю оговорку: согласен с lexik, что у Андрея Старцева закончился очередной курс, который должен иметь выход в практическую плоскость применения полученных знаний о «дьявольской логике» для «перехвата управления» (переключение всего фокуса внимания на выбранные исследователем темы) в любом коллективе. Такое умозаключение (lexik и ЛРС) обусловлено почти синхронным появлением пары новых участников форума с разработанной узконаправленной тематикой и через некоторое время их куратора.

Скрытый текст:

Это отступление сделал с целью обратить внимание администратора на возможность наведения порядка другими способами.
Теперь по теме, поднятой Пунктиром и его тандемщиком под кураторством Андрея.

Цитата:

С другой стороны, Вы говорите о том, что существуют как "сознательная форма" молитвы, что близко к типичному религиозному пониманию термина "молитва" (как словесному обращению к Богу); так и некая "бессознательная форма" молитвы. И в качестве примера последней говорите о некоем "бессознательном уповании на чудо".

Пунктиром дано определение молитвы, как СЛОВЕСНОЕ (неважно: вслух или про себя) обращение к Богу со ссылкой на традиционное понимание. Сирин указал на то, что обращение к Богу может быть не только лексическим, но ещё и образно-музыкальным как с уровня сознания, так и безсознательных уровней.
А теперь внимание! Давайте посмотри, как происходит классическая смена смыслов по ходу рассуждения.

Цитата:

Термин, надо сказать, спорный.
Уповать на чудо, т.е. надеяться, ожидать некоего события, внутренне полагая его крайне маловероятным. И вдруг оно происходит, словно бы вопреки всем наукам с их исчисляемыми вероятностями...

При прочтении подчёркнутого утверждения видно, как «безсознательное упование на “чудо”», превращается в «внутренне полагая его крайне маловероятным», хотя в действительности из рассмотрения убирается вариант, когда на уровне сознания у человека может быть сформирована предубеждённость о вероятности осуществления некоего события, хотя безсознательное (в силу разных причин) говорит через эмоции (которые могут быть осмысленны лексически при осознанном внимании индивида к ним) об обратном.
А далее идёт закрепление утверждения о работе безсознательного вводом определения чуда, также воспринимаемого человеком якобы только в области сознания.

Цитата:

Вряд ли такое положение вещей можно относить к области бессознательного в человеке.
И еще, чудо оно всегда возникает там, где нет знания (верного знания); соответственно, чудо существует всегда в рамках сознательного, в рамках человеческого невежества (отсутствия знания).

Любая проблема в ранее предсказуемом течении событий изначально может вообще не подниматься на уровень сознания в принципе (блокироваться ранее внедрёнными или выработанными стереотипами), просто вызывать недоумение и не более того. Фактор среды, нарушающий ранее «естественный» ход вещей не распознан на уровне сознания, а есть только некие смутные безсознательные недоумения по этому поводу. Вопрос о том, решило ли эту проблему для себя безсознательное индивида или оно и на это не способно и для него причинно-следственные связи некого процесса – это чудо – вопрос открытый. В случае отсутствия у человека целостного мировоззрения, правильной организации мышления чудо будет чудом для всех уровней психики.

Все дальнейшие рассуждения Пунктира построены на таком же урезании возможных вариантов неких явлений, что должно ввести человека либо в туннельный сценарий рассмотрения проблем, либо при его попытке выйти за эти предначертанные границы готовиться почва для того, чтобы его объявить еретиком истинно научного знания.

punktir · 05.12.2014, 13:41

Цитата:

Сообщение от sergign60

Второй вопрос - что, на ваш взгляд, является СУЩНОСТНЫМ содержанием христианства - Благая Весть от Иисуса Христа или так называемое "Моисеево Пятикнижие" из Ветхого Завета?

Не могу пока ответить на ваш вопрос, поскольку требуется понять, о чем вы говорите, упоминая о "Благой Вести от Иисуса Христа".

Что за весть принес Иисус? О чем известил людей?

В связи с этим на ум приходят два высказывания Христа:
"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное",
"я для того и пришел в мир, чтобы свидетельствовать об Истине".

Первое по смыслу, видимо, означает призыв людей к переосмыслению человеческого бытия. Основание для необходимости такого переосмысления Иисус обозначает как "усиление влияния Неба над земным миром".
Иными словами, Иисус говорит о том, что человечество прошло некий период развития, и открывается следующий период. Смена периодов подразумевает необходимость осмысления новых воззрений на мир и бытие человека.

Надо ли пытаться конкретизировать Христов термин "Царство Небесное" (власть Неба над землей) ?
Или вполне достаточно осмыслить, что земной мир пребывает в состоянии контролируемости (подвластности) со стороны нечто, что Иисус образно именует "Небом".
Думаю, лучше второе.

По поводу другого приведенного высказывания Христа.
О какой Истине говорит Иисус, утверждая, что он родился и пришел в мир, чтобы свидетельствовать об этой Истине ?

Чтобы ответить на такой вопрос, требуется осмыслить, что собственно сделал Христос. Ведь засвидетельствовал Истину он с очевидностью именно своими делами, а не словесными проповедями. Проповедями он ее обозначил, а делами засвидетельствовал (практика - критерий истины).

Основное сделанное Иисусом это смерть и воскресение из мертвых.
Иными словами, Истина, которую засвидетельствовал Христос, это та абсолютная истина, о которой я уже говорил выше.
Речь о цикличности бытия.

punktir · 05.12.2014, 13:54

ЛРС,
sergign60 не молится Богу, огранивая свое внимание к Нему достаточностью того, что он о Нем помнит.
Sirin молится Богу, имея свой миниритуал с участием холодной воды.

А вы, ЛРС, молитесь Богу?
Если да, имеется ли у Вас какая-либо ритуальная специфика?

sergign60, вы как-то говорили, что лично знакомы с Зазнобиным В.М.
Можете ли что-либо сказать по поводу того, молится ли Богу Зазнобин? И если да, то как именует Бога (Аллах? Господь? и т.д.)? А также есть ли какая-то ритуальная специфика?

lexik · 05.12.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от punktir

lexik, ЛРС, BadSector, Промузг, dign, promity, altair, Михаил Павлович, Михайло Суботич,
ответьте по возможности, молитесь ли вы Богу ?
Как именуете Бога в своих молитвах ?

Цитата:

Сообщение от punktir

ЛРС,
sergign60 не молится Богу, огранивая свое внимание к Нему достаточностью того, что он о Нем помнит.
Sirin молится Богу, имея свой миниритуал с участием холодной воды.

А вы, ЛРС, молитесь Богу?
Если да, имеется ли у Вас какая-либо ритуальная специфика?

sergign60, вы как-то говорили, что лично знакомы с Зазнобиным В.М.
Можете ли что-либо сказать по поводу того, молится ли Богу Зазнобин? И если да, то как именует Бога (Аллах? Господь? и т.д.)? А также есть ли какая-то ритуальная специфика?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Pri3az2LOsI[/ame]

Промузг · 05.12.2014, 17:28

Пунктир, считаю необходимым ответить на Ваш вопрос.
Бог для меня Бог - Творец и Вседержитель, этическое отношение Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь. Молитва Богу - вопрос о путях разрешении конкретной проблемы, с которой не могу справится самостоятельно или совместно со своими единомышленниками.

punktir · 05.12.2014, 17:47

lexik, РЛС, promity,
тема называется "Молятся ли приверженцы Богу?

И она подразумевает прямой вопрос к вам всем: молитесь ли вы Богу ?
Если да, то как именуете Бога в своих молитвах? (Аллах, Яхве, Саваоф, Ишвара и т.д.)

Полагаю, что "партизанская" позиция приверженцев КОБ, выражающаяся в нежелании ответить на вопрос темы под предлогом "интимности вопроса", лишь усиливает недоверие к ним в контексте "чото эти ребята скрывают, недоговаривают, ведут себя как сектанты".

Раз уж вы ратуете за всё человечество, призываете всех становиться человеками, то давайте уже покажите себя, какие вы есть со всех сторон жизни.

punktir · 05.12.2014, 17:56

Цитата:

Сообщение от Промузг

Пунктир, считаю необходимым ответить на Ваш вопрос.
Бог для меня Бог - Творец и Вседержитель, этическое отношение Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь. Молитва Богу - вопрос о путях разрешении конкретной проблемы, с которой не могу справится самостоятельно или совместно со своими единомышленниками.

А совместно с неединомышленниками пробовали?
или это недопустимо для Вас?

Итак, Промузг, как я понял, Вы молитесь Богу,
и в своей молитве называете Его "Бог", "Творец", "Вседержитель".

Промузг, можете ли Вы привести здесь отрывок какой-либо вашей молитвы, опуская содержание вашей просьбы к Богу в разрешении некоей проблемы. Меня интересует больше форма молитвы (т.е. как она звучит; вступительная часть, способ обращения к Богу, и т.д.)