[Andrey1957]

Сообщение от sergign60

ещё раз для особо тупых, это "время" - ПРОИЗВОДНОЕ понятие от "частоты" и "периодичности", а не наоборот.

Да-н-у-у-у?! Для особо тупых: почитайте определение понятиям ПЕРИОД и ЧАСТОТА в физических словарях, а если Вас это не убедит, то выразите тогда понятие ЧАСТОТА и ПЕРИОД через предельно обобщающие понятия МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ. Это и будет ответом на мой вопрос. А пустозвонить здесь, как пустому котелку, больше не надо. Договорились?

Да и еще одно пожелание особо тупым: следует отвечать на вопросы оппонента, которые он задает в ответ на Ваши доводы. Напомню, что я так и не дождался от Вас ответа на свои вопросы, заданные выше:
... а ЧТО ЖЕ ИЗМЕРЯЕТ Ваш эталонный процесс? Эталон МАССЫ, к примеру, измеряет инерцию материальных тел, а что же, любезный мой друг, измеряет Ваш эталонный процесс, единицей измерения ЧЕГО он является? Только не говорите, что он является единицей измерения ВРЕМЕНИ, т.к. это равносильно будет ответу, что килограмм является единицей измерения МАССЫ, без расшифровки того - а что же есть МАССА (мера инерции материальных тел)?
И еще: если исчезнут из Вселенной все перечисленные (и не перечисленные) Вами субъекты наблюдения, то разве остановится развитие Вселенной: перестанут двигаться планеты, звезды, галактики? Разве исчезнут такие понятия, как раньше, позже, скорость и др. - производные от понятия ВРЕМЯ?

[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

Да-н-у-у-у?! Для особо тупых: почитайте определение понятиям ПЕРИОД и ЧАСТОТА в физических словарях, а если Вас это не убедит, то выразите тогда понятие ЧАСТОТА и ПЕРИОД через предельно обобщающие понятия МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ. Это и будет ответом на мой вопрос. А пустозвонить здесь, как пустому котелку, больше не надо. Договорились?

Да и еще одно пожелание особо тупым: следует отвечать на вопросы оппонента, которые он задает в ответ на Ваши доводы. Напомню, что я так и не дождался от Вас ответа на свои вопросы, заданные выше:
... а ЧТО ЖЕ ИЗМЕРЯЕТ Ваш эталонный процесс? Эталон МАССЫ, к примеру, измеряет инерцию материальных тел, а что же, любезный мой друг, измеряет Ваш эталонный процесс, единицей измерения ЧЕГО он является? Только не говорите, что он является единицей измерения ВРЕМЕНИ, т.к. это равносильно будет ответу, что килограмм является единицей измерения МАССЫ, без расшифровки того - а что же есть МАССА (мера инерции материальных тел)?

Ага, договорились но предварительно ответьте на следующие вопросы, только без пустозвонства:

1. является ли "месяц" единицей измерения "времени"?
2. если "да", является ли "месяц" "равночастотным" процессом?
3. если "да", то почему в одном месяце "дней" - 30, в другом - 31, а в третьем вообще чёрти что - то 28, то 29?

Что касается понятий "период", "частота", отправляю вас к школьному учебнику по математике, посмотреть на графики функций sin, cos. Может быть тогда до вашей бедной головушки дойдёт, что на этих графиках никакого "времени" нет, а "период" и "частота" присутствуют. Парадокс однако, не так ли?

[Andrey1957]

Сообщение от sergign60

Ага, договорились но предварительно ответьте на следующие вопросы, только без пустозвонства:

1. является ли "месяц" единицей измерения "времени"?
2. если "да", является ли "месяц" "равночастотным" процессом?
3. если "да", то почему в одном месяце "дней" - 30, в другом - 31, а в третьем вообще чёрти что - то 28, то 29?

Батенька, зачем тень на плетень наводите, зачем пустозвоните все громче и громче?
Разве кто-то утверждал, что равночастотный процесс является единицей времени? Я утверждал, что некорректно определять ВРЕМЯ через равночастотные процессы (вложенные), как об этом говорят сплошь мои оппоненты.
Если для Вас утверждения
А выражается через Б (Б и В)
эквивалентно утверждению
А = Б, то я помочь Вам, мой милый друг, не в силах, однозначно. Это не по моему профилю.
И потом, я так и не дождался от Вас ответов на заданные Вам вопросы, в частности: если исчезнут из Вселенной все перечисленные (и не перечисленные) Вами субъекты наблюдения, то разве остановится развитие Вселенной: перестанут двигаться планеты, звезды, галактики? Разве исчезнут такие понятия, как раньше, позже, скорость и др. - производные от понятия ВРЕМЯ?
Да, и как же тогда будет выражаться понятия ЧАСТОТА и ПЕРИОД через предельно обобщающие понятия МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ?

[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

Батенька, зачем тень на плетень наводите, зачем пустозвоните все громче и громче?
Разве кто-то утверждал, что равночастотный процесс является единицей времени? Я утверждал, что некорректно определять ВРЕМЯ через равночастотные процессы (вложенные), как об этом говорят сплошь мои оппоненты.
Если для Вас утверждения
А выражается через Б (Б и В)
эквивалентно утверждению
А = Б, то я помочь Вам, мой милый друг, не в силах, однозначно. Это не по моему профилю.
И потом, я так и не дождался от Вас ответов на заданные Вам вопросы, в частности: если исчезнут из Вселенной все перечисленные (и не перечисленные) Вами субъекты наблюдения, то разве остановится развитие Вселенной: перестанут двигаться планеты, звезды, галактики? Разве исчезнут такие понятия, как раньше, позже, скорость и др. - производные от понятия ВРЕМЯ?
Да, и как же тогда будет выражаться понятия ЧАСТОТА и ПЕРИОД через предельно обобщающие понятия МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ?

ну как, обнаружили "частоту" и "период" на графике функции sin? А "время" там присутствует?


Для особо тупых - это я к тому, что "частота" и "период" - более ОБЩИЕ понятия, нежели "время"

[Andrey1957]

Сообщение от sergign60

ну как, обнаружили "частоту" и "период" на графике функции sin? А "время" там присутствует?
Для особо тупых - это я к тому, что "частота" и "период" - более ОБЩИЕ понятия, нежели "время"

И где же здесь ПРОЦЕССЫ? Это я к тому, что только особо буйные могут применить сию трактовку слов ПЕРИОД и ЧАСТОТА к тому значению слов ПЕРИОД и ЧАСТОТА, которые используются для определения восприятия времени через вложенные процессы. Поскольку в этих определениях фигурируют ФИЗИЧЕСКИЕ процессы, то и определения упомянутым терминам нужно смотреть в соответствующем контексте. И вот в этих определениях мы неизбежно встретим понятие ВРЕМЯ. А вообще, любезный друг, мне надоело разгребать Ваше словоблудие: ни одного ответа на "неудобные" вопросы, полный обход вопроса, изначально заданного при открытии темы. На сем, мы наш "плодотворный" обмен мнениями давайте прекратим. А я подожду других, более адекватных ответов на свой вопрос. Надеюсь, что они все-таки последуют.

[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

И где же здесь ПРОЦЕССЫ? Это я к тому, что только особо буйные могут применить сию трактовку слов ПЕРИОД и ЧАСТОТА к тому значению слов ПЕРИОД и ЧАСТОТА, которые используются для определения восприятия времени через вложенные процессы. Поскольку в этих определениях фигурируют ФИЗИЧЕСКИЕ процессы, то и определения упомянутым терминам нужно смотреть в соответствующем контексте.

Всё понятно, инерция мышления, доведённая до нельзя "изменяться" может только в "времени" или на худой конец в "пространстве"
Хорошо, берём ПЕРИОД-ическую систему элементов Менделеева. Где там "время" и где там "пространство"? А тем не менее "период" присутствует.

[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

Неужели такой непонятливый или прикидываешься? Встречный вопрос: а где в периодической системе Менделеева ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС? Слушай, давай закончим? Утомил ты меня своим бредом!

Да нет, это у тебя с "понималкой" полный швах за абсолютным полным её отсутствием.

Встречный вопрос: а где в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ФИЗИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ присутствует "время"?

[comrade]

Сообщение от Andrey1957

Эталон МАССЫ, к примеру, измеряет инерцию материальных тел

Да, когда-то масса считалось мерой количества вещества. Потом мерой инерции. Но это в прошлом. В современной физике масса - конкретный лоренцев инвариант, а универсальной меры инерции не существует.
Вы немного устарели. Проапгрейдите свои знания.
http://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
"Масса релятивистски движущегося тела не является мерой его инертности. Более того, единой меры инертности для релятивистски движущихся тел вообще не существует, поскольку сопротивление тела ускоряющей его силе зависит от угла между силой и скоростью"

Сообщение от Andrey1957

А год определяется с использованием равночастотных процессов: процесса обращения Земли вокруг своей оси, и - процесса обращения Земли вокруг Солнца.

Когда же вы наконец соизволите обосновать "равночастотность" хоть какого-то процесса? Ну хоть одного-то сможете?
Вроде вам уже неоднократно обосновали, что в природе нет процессов, разные периоды которых были бы в точности равны друг другу. Всё течёт, всё меняется - и маятники тормозятся, и планеты.
Но даже если бы такие процессы и существовали в природе, то нам всё равно остаётся только верить в равенство их периодов. Потому как чтобы проверить их равенство, пришлось бы их измерять - а в чём? В периодах какого-то эталонного процесса, в равенство периодов которого опять нужно просто верить.
Поймите наконец - не существует того, что вы называете "равночастотный процесс". Это идеализированная (математическая) модель, которая существует только в вашем воображении.

[lexik]

Похоже inin прав