Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.11.2014, 18:00   #11
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

На основании мифологии делать далеко идущие заключения - это сильно.
Вы уверены, что Мухамад был безграмотным (или хотя бы "даже писать не умел"), а принцом Шакьямуни тогда двигали исключительно интересы справедливости на Земле (а не невозможность стать брахманом будучи потомственным кшатрием), а Иван Грозный самый кровавый тиран всех времён и народов (потому его дневник читать не будем, зато поизучаем его современника на ту же тему некоего писца при Ватикане - Макиавелли) и ещё длиннющий список исторических мифологий.

Не обязательно у человека должно быть образование. Это точно. Глядишь по форуму и убеждаешься - люди, как с образованием "кандидатов всех наук", так и без оного несут откровения направо и налево. Откровения, естественно единственно их верные - попробуй выскажи сомнения в том.
Ну вот к примеру - сомнение насчёт безграмотности Мухамада. (Часть исследователей убеждена, что он, будучи купцом, умел и читать и писать, не говоря уже о считать. Ну ведь это не означает, что он был грамотным?) А с точки зрения теории управления Мухамад, в указанном смысле, не мог быть необразованным.
Бог - не факир, мало вероятно, что ему нужны иллюзионисты - превращающие воду в вино и безграмтоные отшельники - несущие его откровения. Иллюзионисты нужны эгрегорам.

зы: Точнее Богу нужны и те и другие. Но для откровений он выберет более подходящий сосуд.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 18:23   #12
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Прикольно читать отзывы "концептуалов", обсуждающих не что написано, а того, кто написал.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 19:09   #13
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Прикольно читать отзывы "концептуалов", обсуждающих не что написано, а того, кто написал.
с пионерского детства прикольно было читать марксистов, разглагольствующих о том, чего Карл Мардохеич не писал, но... должен был... в силу своей "гениальности"...
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 19:41   #14
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Если нам важна Истина, то мы должны заметить, что в данном случае есть два аспекта.

Первый, объективный. Описан ли у Маркса за деревьями лес?
Второй, субъективный. Видим ли МЫ в описаниях Маркса за деревьями лес?


Ответьте сначала на вопрос - Читали и что именно читали лично Вы из работ Маркса?

Затем вспомните про описанные выше два аспекта.

Кратко отвечу на Ваш вопрос. Да, описана, причём объемлюще по отношению к описаниям ВП. То есть, ВП конкретизировал наиболее общее описание Маркса.
vitich, дадите главу, параграф или страницы где описана сборка НХ (народного хозяйства) на основе межотраслевых балансов -- съем свою шляпу (это относительно объемлющего описания). А если ещё укажите как и где он описывает роль КФС (кредитно-финансовой системы) -- не пожалею своих новых штиблет -- сварю и съем их (это относительно деревьев и леса).
vitich, Вы же читали всего К.М. Маркса -- накормить меня ... не составит труда, неправда ли?
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 20:12   #15
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
vitich, дадите главу, параграф или страницы где описана сборка НХ (народного хозяйства) на основе межотраслевых балансов -- съем свою шляпу (это относительно объемлющего описания). А если ещё укажите как и где он описывает роль КФС (кредитно-финансовой системы) -- не пожалею своих новых штиблет -- сварю и съем их (это относительно деревьев и леса).
vitich, Вы же читали всего К.М. Маркса -- накормить меня ... не составит труда, неправда ли?
свят,свят, он и слов таких-то не знает...
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 20:43   #16
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Был озадачен тем, что по словам М.В. Величко, КОБ не занимается изучением ТСП...
Процитируйте дословно, пожалуйста, и письменно, что именно сказал Величко. Потом прочитайте сами и подумайте. Может быть, озадаченность ваша исходит из того, что вы слушать не умеете? Ваша детализация ТСП – банальная лабуда “а ля старцев”.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 21:21   #17
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

inin, дословно ... так дословно (специально для Вас). М.В. Величко сказал:
"Вообще-то концепция ориентирована не на то, чтобы выявлять ТСП окружающих, тем более, что ТСП у многих людей меняется не по одному разу на день под воздействием обстоятельств или даже произвольно. А указание на ТСП дано для того, чтобы следил за собой каждый и не был бандерлогом, зомби или демоном, а с стремился реализовать полноту человеческого достоинства свою собственную".
А теперь, inin, у меня к Вам огромная просьба: внимательно, повторяю внимательно перечитайте весь мой пост (он второй на ветке). Перечитали. Теперь укажите ошибки, на которые указал М.В. Величко в данной градации? Не указал. А что сделал? Указал на необходимость другого подхода. Согласился ли с ним Промузг? Да. Что же Вы ещё хотите? Примазать меня к Андрею Старцеву? Обоснуйте своё утверждение, если сможете ...
П.С. У каждого ТСП, не только на мой взгляд, есть свои нюансы, обусловленные взаимодействием информационной и алгоритмической составляющих психики . В работах АК ВП СССР также вводятся понятия: опущенный в противоестественность, скотский ТСП, водительствуемый Свыше. Приведённая детализация -- попытка найти им единообразное описание, которое впоследствии можно использовать для собственной самоидентификации. По-большому счёту это не противоречит всему тому, что сказал М.В. Величко. Вы согласны?

Последний раз редактировалось Промузг; 04.11.2014 в 21:33
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 21:29   #18
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Есть разница между "КОБ не занимается изучением ТСП" и "концепция ориентирована не на то, чтобы выявлять ТСП окружающих ...... .. А указание на ТСП дано для того, чтобы следил за собой каждый и не был бандерлогом, зомби или демоном, а с стремился реализовать полноту человеческого достоинства..". Раз ТСП сформулированы в рамках КОБ, то уже хотя бы на этом только основании КОБ занимается изучением ТСП. А вот выявление - занятие для всех вообще, в основном в самом себе. В этом смысле КОБ не призывает гоняться за гражданами вешая на них диагнозы - животное, зомби, демон, а призывает использовать эту информацию для изменения себя.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 21:38   #19
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

promity, Вы обратили внимание, что и Величко, и Промузг каждый по своему ответили на вопрос не по сути (признаю свою ошибку в смысле "не занимается изучением ТСП"). А раз занимается, то ... вопрос был про уточняющую градацию, а не про приложение её к другим людям (хотя и это надо делать, чтобы строить адекватные взаимоотношения с людьми в различных ТСП) или самому себе. В общем ответ М.В. Велично дал не по существу, то есть не понял сути вопроса. Бывает. То же самое бывает и со мной и со многими другими людьми.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 21:57   #20
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Теперь укажите ошибки, на которые указал М.В. Величко в данной градации? Не указал. А что сделал? Указал на необходимость другого подхода. Согласился ли с ним Промузг? Да. Что же Вы ещё хотите? Примазать меня к Андрею Старцеву? Обоснуйте своё утверждение, если сможете ...
Формулировки ТСП в концепции – ПОЛНОСТЬЮ достаточны для применения в указанном в концепции смысле. Задумываясь о градациях, вы, по меньшей мере, показываете незрелое понимание концепции. К Старцеву не я вас примазываю, вы сами рассуждаете как его клон.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.