[promity]

Дело в том, что гомосеки - такие же точно люди, как и мы все. Только немного другие. Ну так мы все - РАЗНЫЕ.

О, полку адвокатов прибыло!
Такие же люди как все в смысле "все мы люди, да не все человеки"? Т.е. поскольку они такие же зомби (хотя у меня лично на этот счёт большие сомнения - не такие же, а ещё более заколдованные) как и все прочие граждане - то поэтому их и было возможно подтолкнуть к такой версии расчеловечивания? Или вы имеете в виду, что нет разницы между гомосексуальными отношениями и отношениями в русле нормы, как это предусмотрено природой? Тогда нет разницы между добром и злом - да и сами эти понятия лишь эстетические условности и не более того?

[садовник]

Недавно где-то мысль прочитал Пушкинскую. Как кстати подходит к случаю:

"Свет не карает заблуждений, но тайны требует для них."

[NeaTeam]

Сообщение от promity

Такие же люди как все в смысле "все мы люди, да не все человеки"?

Нет, в смысле все люди - человеки. Нелюдей-нечеловеков нет вообще.

Сообщение от promity

Т. е. поскольку они такие же зомби

Это ваша психика так рассудила про "зомби"? Которая почему-то настроена так: определять других?

Ну так их (других) психика рассуждает по-другому. Вот и всё.

Вы равны в определениях друг друга какими вам угодно.

Сообщение от promity

(хотя у меня лично на этот счёт большие сомнения - не такие же, а ещё более заколдованные) как и все прочие граждане - то поэтому их и было возможно подтолкнуть к такой версии расчеловечивания?

Нет никакого ни вочеловечивания, ни расчеловечивания. А вот то, что есть - ОЦЕНКИ разных психик разных ситуаций и выведение разных ВЫВОДОВ по разным поводам. В общем и целом, это ОПЫТЫ душ по взаимодействию друг с другом. И смысл в набирании РАЗНЫХ опытов, а не в том, какие опыты "плохи", а какие - "хороши".

Сообщение от promity

Или вы имеете в виду, что нет разницы между гомосексуальными отношениями и отношениями в русле нормы, как это предусмотрено природой?

Да, нет никакой разницы между природно-естественными занятиями и другими занятиями чем угодно. Причём НИКАКОЙ. Каждый ищет своё. Кто чего хочет, тот то и находит. Ну есть ещё и склонности, их мы получаем в "наследство" от... предыдущих инкарнаций. Они тоже "подталкивают" к определённым путям поисков.

Сообщение от promity

Тогда нет разницы между добром и злом - да и сами эти понятия лишь эстетические условности и не более того?

Именно так. Чтобы это понять совсем чётко: вернитесь к рассмотрению того, что вы из себя представляете (как и каждый из нас, а также всё нас окружающее) - всё состоит из частиц, объединённых в.. ну скажем "поля" (энергетические), всё взаимодействует друг с другом ВЕЧНО, не пропадая никуда и не возникая ниоткуда, а пребывая в ВЕЧНОСТИ. И в этом "пребывании" нет ни добра, ни зла, есть только ПРЕБЫВАНИЕ.

Ну а то, что "различные" энергетические поля, в ходе взаимодействия с другими, "изобретают" причины, поводы, следствия и оценки своих мыслей и поступков, так это всего лишь ЕСТЕСТВЕННО-ЛОГИЧНО ("логика" возникает как раз на этом этапе). Вот и наизобретали всяческого. В том числе и этику с эстетикой, ну и прочая...

А вообще вопрос снова вертается к парадоксу: вот, promity, ведь вы же "умрёте" (ваше физическое тело рассыпется на составляющие какие-то), а что будет с вашим сознанием? Оно умрёт ли? А, если не умрёт, то в чём тогда есть "добро" и в чём "зло" - с вашим сознанием? А, если сознание всё же умрёт, то в чём ТОЖЕ тогда "добро" и в чём "зло" - БЕЗ вас и вашего сознания?

[promity]

Нелюдей-нечеловеков нет вообще.

Т.е. и ребятки в Доме профсоюзов в Одессе, 2 мая - тоже человеки? А если человеческий детёныш вырастит среди собак или обезьян - и он будет человеком?

Это ваша психика так рассудила про "зомби"?

Ага, а в чём проблема? Между прочим она же - моя психика (включая интеллект) сообщают мне что и я являюсь (всё ещё) частью толпы - т.е. и я в том или ином соотношении носитель типа психики зомби.
Вы воспринимаете термин "зомби" как ругательство, потому всё время и хнычете - "а кто решать будет зомби человек или нет?!" Термин "зомби" не ругательство, это название объективно существующего явления.

Нет никакого ни вочеловечивания, ни расчеловечивания. А вот то, что есть - ОЦЕНКИ разных психик разных ситуаций и выведение разных ВЫВОДОВ по разным поводам.

Калейдоскоп, как вам уже сообщалось.

И в этом "пребывании" нет ни добра, ни зла, есть только ПРЕБЫВАНИЕ.

Т.е. без разницы если вас или вашего ребёнка убьют, сожгут, изнасилуют или обратят в рабство. Вы рискуете примерно как в случае с булгаковским Берлиозом в "Мастере и Маргарите". Помните чем там закончилась его демагогия?

А вообще вопрос снова вертается к парадоксу: вот, promity, ведь вы же "умрёте" (ваше физическое тело рассыпется на составляющие какие-то), а что будет с вашим сознанием? Оно умрёт ли? А, если не умрёт, то в чём тогда есть "добро" и в чём "зло" - с вашим сознанием?

И что - моё сознание, как я это понимаю, после отделения от его физического носителя - моего тела - будет встречено тем, что в русской культуре называется совестью. И чем меньше я посвящал своё время при жизни общению с ней - тем тяжелее для меня будет эта встреча. Потому что вселенная - не калейдоскоп и основная характеристика всех её процессов (понимание этого зависит от мировоззрения человека) - нравственность. законы природы - это и есть добро, норма. Отклонение от них - зло, так как ведёт к нарушению нормального, неразрушительного потока событий и явлений. Жизнь на Земле для того и даётся, чтобы освоить навыки различения между нормой (добром) и её искажениями - т.е. различение добра и зла это понимание законов природы. Если вы их так и не поняли - как вас можно пускать куда то дальше, ведь вы наворотите дел уже на более высоком уровне организации материи. Нет, нельзя вас будет пропустить во вселенную дальше и, возможно, в таких случая и происходит то, что на Востоке называется реинкарнацией души - повторное воплощение на Земле (а может и не на Земле), для того, чтобы постараться с большим успехом пройти обучение в этой сверх сложной школе космических строителей. Это, конечно, теория, но я придерживаюсь её - так как выбор между калейдоскопом и мозаикой для меня безусловно в пользу мозаики. Так сложилась моя жизнь и так мне подсказывает мой опыт.
Всё это обсуждалось не один десяток раз - вам чего не хватило то из прошлых ответов? Я вот, лично, ничего от себя нового не добавил. Только в общих чертах повторил уже не раз сказанное.

[curiosus]

Сообщение от promity

Т.е. и ребятки в Доме профсоюзов в Одессе, 2 мая - тоже человеки?

Могу заспорить, это любящие отцы и кормильцы семьи, не пидерасты, не курящие и не пьющие...
Странности не находите?

А если человеческий детёныш вырастит среди собак или обезьян - и он будет человеком?

Будет человеком, но не развитым человеком. А вот если детёныша этого неразвитого человека поместить в человеческую среду, то это будет развитый человек. Что здесь не понятного?

Термин "зомби" не ругательство, это название объективно существующего явления.

Промити, у семантиков это основы манипуляции сознанием, это старо как наш мир, скорее всего корни начинаются с разделения группы людей на вожака и членов группы... Посмотрите фильм «Отряд 731», там людей объективно называли дровами.

Калейдоскоп, как вам уже сообщалось.

Мозаика тот-же калейдоскоп: в мозаике у вас должен совпасть образ сложенный из стекляшек и готовым образом в голове. Но если у вас нет образа в голове, то для вас мозаика является калейдоскопом. Вот поэтому вы не видите или не замечаете.
Или ещё пример: есть такая интересная детская игрушка: нарисованы всякие разноцветные линии-точки, нет абсолютно никакого рисунка но если на эту мазню смотреть через разного цвета стёкла, то можно увидеть разные рисунки. А вы промити, бьюсь об заклад, можете поклясться мамой, что там нарисованы просто линии и точки, для вас калейдоскоп короче, а для тех, кто смотрит через стёкла - то, вроде и мозаика.

Помните чем там закончилась его демагогия?

А вы не задумывались почему Воланд назвал Левия глупцом, и почему это он был такой задумчивый сидя на балконе?

законы природы - это и есть добро, норма. Отклонение от них - зло

Раз заговорили о Воланде вот вам ответ:

Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.

[promity]

Могу заспорить, это любящие отцы и кормильцы семьи, не пидерасты, не курящие и не пьющие...
Странности не находите?

Гитлер и его окружение тоже очень любили свои семьи, своих детей, собачек и кошечек (очень сентиментальны были эти товарищи). Равно как и их сегодняшние коллеги по цеху - и чего? Порошенко, вот, любит своих чад - а другим чадам устраивает ад.
Вы ведь не "первый раз замужем" - материалы Концепции ведь не вполне вам неизвестны? Так чего придуриваетесь? Чем определяется человечный уровень развития личности?

Мозаика тот-же калейдоскоп

Вода это тоже камень. Примерно такого же уровня сравнение.

А вы не задумывались почему Воланд назвал Левия глупцом, и почему это он был такой задумчивый сидя на балконе?

Раз заговорили о Воланде вот вам ответ:

Воланд, не будучи частью сил добра, отказывал в этом и Левию Матвею - так как видел в нём в общем то своего клиента и не спроста. Потому и задал ему такой вопрос (вернее это сделал Булгаков "руками" Воланда), который проявил сущность Левия Матвея. Но это не означает, что Воланд высказал истину (что, в свою очередь, не означает, что истину по этому конкретному вопросу не понимал сам Булгаков) - он просто продемонстрировал большую меру понимания, чем была у зомби по имени Левий Матвей.

[curiosus]

Сообщение от promity

Гитлер и его окружение тоже очень любили свои семьи, своих детей, собачек и кошечек (очень сентиментальны были эти товарищи). Равно как и их сегодняшние коллеги по цеху - и чего?

А то, что это значит, что это не критерии человечности, а так-же сюда можно добавить вегетарианство/сыроедство - потому-что жалко трупы животных. (Барак Обама вегетарианец, если что (2-й приоритет))
По всей видимости и гетеросексуальность не является признаком человечности, - если попытаетесь оспорить, то я вам приведу в пример много истории (2-й приоритет) про гомосеков которых вы считаете талантливыми людьми.

Вот вопрос, что-же человека делает человеком?
Человек как двуликий Янус - он определяет где начало, а где конец. определяет сам себе меру и выбирает дверь куда идти.... ндаааа
\

Нет, жизнь на Земле - это лишь ЧЕРЕДА определённых ОПЫТОВ сознаний, поставленных в определённые условия "проживания". Без памяти о том, что было ДО рождения, без памяти о том, что будет ПОСЛЕ смерти. Никаких добр и злов нетути. Всё это инструментарий необходимых опытов. Без этих инструментов - опыты будут пресными.

Опыт сам по себе, это ничто. Опыт как и время должен быть прикреплён к обмерителю.

Если проще: вот вы Неотим есть обмеритель у вас есть реальность вы накапливаете опыт, у вас есть время, но вот: тюк по голове и всего этого нету. Нету абсолютно ничего. Аж страшно как ничего нет, даже в голове не укладывается. это нельзя охватить сознанием эту пустоту...
это я к тому, что по всей видимости мы просто некие собиратели маленьких опытов для более большого опыта...

[РОСтОК]

Сообщение от curiosus

...Если проще: вот вы Неотим есть обмеритель у вас есть реальность вы накапливаете опыт, у вас есть время, но вот: тюк по голове и всего этого нету. Нету абсолютно ничего. Аж страшно как ничего нет, даже в голове не укладывается. это нельзя охватить сознанием эту пустоту...
это я к тому, что по всей видимости мы просто некие собиратели маленьких опытов для более большого опыта...

Эк куда тебя занесло. Ну тогда тебе презент перед сном - фильм с галахтической еврейкой С.Йоханссон "Побудь в моей шкуре" (Under the Skin).

[NeaTeam]

Сообщение от curiosus

Опыт сам по себе, это ничто.

Опыт само по себе ЧТО. Дело в том, что сознание ведь как работает: извлекает опыты и анализирует их, ведь так? Другой вопрос - для чего? И на это есть ответ: для эволюциии сознания. Для всё бОльшего и бОльшего осознания того, что есть.

Сообщение от curiosus

Опыт как и время должен быть прикреплён к обмерителю.

В сознании НЕТ обмерителя. Обмеритель есть у того инструмента, которым "снабжён" каждый чел, у мозга/разума. Но сознание и мозг - две разные вещи. Сознание проявляет себя через осознание (внутреннее), мозг - через фильтровку происходящих вокруг событий. Наложение двух "проявлений" и даёт сложность, непредставимую для ума, а как это ОСОЗНАВАТЬ-ТО?

Времени нет, увы. Есть иллюзия проистекания одного за другим, которая легко и ненапряжно отрицается "застывшим временем" в наших снах. Одно из двух: либо сны нереальны, либо времени нет. Я придерживаюсь той точки зрения, что сны реальны, а наша действительность - большая иллюзия.

Сообщение от curiosus

Если проще: вот вы, Неотим,

Нитим.

Сообщение от curiosus

есть обмеритель у вас есть реальность вы накапливаете опыт, у вас есть время, но вот: тюк по голове и всего этого нету. Нету абсолютно ничего.

Да, мы лишены памяти о том, что было ДО нашего рождения и что будет ПОСЛЕ. И что?

Хотя на самом деле НЕ лишены и КАЖДЫЙ человек, при определённых усилиях, МОЖЕТ узнать о себе прошлом и о себе будущем некую информацию. Таких опытов было мульён. Вопрос доверия к таким опытам - вопрос фильтров собственной психики.

Сообщение от curiosus

Аж страшно как ничего нет, даже в голове не укладывается. это нельзя охватить сознанием эту пустоту...

Кому как. Мне совсем не страшно. И всё в голове укладывается.

Сообщение от curiosus

это я к тому, что по всей видимости мы просто некие собиратели маленьких опытов для более большого опыта...

Так и есть. Всё есть одно, поэтому наши маленькие опыты формируют опыты побольше, те, что побольше - ещё побольше и т. д. до БЕЗКОНЕЧНОСТИ.

Кстати, понять безконечность невозможно. А вот осознать - запросто.

[NeaTeam]

Сообщение от promity

Т. е. и ребятки в Доме профсоюзов в Одессе, 2 мая - тоже человеки?

Они самые. Просто ваша психика выносит оценку их действий, как "плохо", и ваша психика ТАКИХ действий не приемлет. А их психика - приемлет. Вот и вся разница. Но их психика почему-то не приемлет "ватников" и Путлера, скажем так. Почему так? Это вопрос к ним. Многие психики чего-то там не приемлют.

Моя вот психика приемлет ВСЁ.

Сообщение от promity

А если человеческий детёныш вырастит среди собак или обезьян - и он будет человеком?

Скорее человекоподобным, потому что, увы, ничему чисто "человечьему" не научится. Т. е. его психика останется на том уровне, где понятий "добро" и "зло" в их человечьем понимании не будет.

Сообщение от promity

Ага, а в чём проблема?

Проблем никаких нет.

Сообщение от promity

Между прочим она же - моя психика (включая интеллект) сообщают мне что и я являюсь (всё ещё) частью толпы - т. е. и я в том или ином соотношении носитель типа психики зомби.

Ну это ваше дело, как вам самого себя определять.

Сообщение от promity

Вы воспринимаете термин "зомби" как ругательство,

Нет, я воспринимаю термин "зомби" не как ругательство. А как термин, которым одни зомби называют других зомби (качественно других), хотя и те, и другие - люди с просто РАЗНЫМИ выработанными критериями, что такое "хорошо", а что такое "плохо".

Сообщение от promity

потому всё время и хнычете - "а кто решать будет зомби человек или нет?!"

Не хнычу, а ПЕРСТОМ В ГЛАЗ ТЫКАЮ, очнись, мля! Ты что ли - судия? Много вас тут таких собралось, все судья, всё судят, мля, судят. А чего судят - сами толком понять не могут.

Сообщение от promity

Термин "зомби" не ругательство, это название объективно существующего явления.

Неа, это название одной психикой характеристик (как ей видится) другой психики. Ну так другой психике видится - увы, то же самое. Только знак другой. Так эти психики и проводят жизнь в "борьбе"... За счастье того парня, которому с психикой не повезло.

Сообщение от promity

Калейдоскоп, как вам уже сообщалось.

А судия-то кто? Как вам уже сообщалось. Вы что ли? Плюю с высокой вышки на всех этих судей я. У меня самого есть лишь один судия - я сам. Как и у всех других тоже. Поэтому не надо делать из себя судии над ДРУГИМИ. Они как-нибудь сами БЕЗ ВАС с собой разберутся.

Ну а не разберутся ПО-ВАШЕМУ, так это ИХ дело, а не ВАШЕ.

Сообщение от promity

Т. е. без разницы если вас или вашего ребёнка убьют, сожгут, изнасилуют или обратят в рабство.

Без разницы. Потому что это дешёвый трёп. Дешёвый он потому, что если я не помогу моему ребёнку ДО того, как он сможет попасть в ситуацию, при которой его убьют, то значит таков МОЙ ОПЫТ в этой жизни. И таков опыт моего ребёнка. Но я помогу (уже помогал и помогаю), значит опыт мой - другой. А трёп это потому, что это "ужастик", не имеющий ничего общего с моей жизнью.

Сообщение от promity

Вы рискуете примерно как в случае с булгаковским Берлиозом в "Мастере и Маргарите". Помните чем там закончилась его демагогия?

Плевал я на авторитеты, promity. У меня своя голова есть, не хуже булгаковской. Это зомби пусть парятся на предмет совпадений, эгрегоров и прочих "злов" и "добров". У них такие опыты ныне - парится по этим поводам.

Сообщение от promity

И что - моё сознание, как я это понимаю, после отделения от его физического носителя - моего тела - будет встречено тем, что в русской культуре называется совестью. И чем меньше я посвящал своё время при жизни общению с ней - тем тяжелее для меня будет эта встреча.

Я не понял пассажа, выделенного жирным шрифтом. Кем-кем будет встречено ваше сознание?

А вы никогда не думали о том, что вас ТАМ вообще ни о чём не спросят? Да и кто спросит-то? Такие же кусочки сознания, состоящие из таких же частиц? Да и о чём спрашивать-то? Разве и так не всё ясно?

Вы рабскую-то психологию свою потихоньку убирайте из себя. Никто вас ТАМ ни о чём не спросит, promity, за всё несёте ответственность лишь вы лично сам. А вот сами вы себя ТАМ, наверно, покритикуете немного за прожитую жизнь. И знаете в чём покритикуете?

Сообщение от promity

Потому что вселенная - не калейдоскоп и основная характеристика всех её процессов (понимание этого зависит от мировоззрения человека) - нравственность.

Вселенной вообще нет. Ни калейдоскопической, ни мозаичной. Всё есть МЫСЛЬ, promity. Это настолько просто, насколько и в голове не умещается.

Сообщение от promity

законы природы - это и есть добро, норма. Отклонение от них - зло, так как ведёт к нарушению нормального, неразрушительного потока событий и явлений.

Законы есть, не спорю. Законы эти выработаны, чтобы создать условия для прохождения опытов. Опыты могут быть как разрушительными, так и неразрушительными, ибо и то, и другое - ОПЫТЫ. Поскольку ничего никуда не пропадает и не возникает из ниоткуда, то все эти опыты сводятся в итоге лишь к квинтэссенции получения опытов. Другими словами, исчезнет Земля в результате ядерного взрыва, исчезнет человечество, как нечто "живое" на определённой стадии своего развития, то ничего не исчезнет - а просто перейдёт на какое-то "время" в другое состояние.

Вы же понимаете, что частицы никуда и никогда не исчезают? Они просто ЕСТЬ.

Сообщение от promity

Жизнь на Земле для того и даётся, чтобы освоить навыки различения между нормой (добром) и её искажениями - т. е. различение добра и зла это понимание законов природы.

Нет, жизнь на Земле - это лишь ЧЕРЕДА определённых ОПЫТОВ сознаний, поставленных в определённые условия "проживания". Без памяти о том, что было ДО рождения, без памяти о том, что будет ПОСЛЕ смерти. Никаких добр и злов нетути. Всё это инструментарий необходимых опытов. Без этих инструментов - опыты будут пресными.

Сообщение от promity

Если вы их так и не поняли - как вас можно пускать куда то дальше, ведь вы наворотите дел уже на более высоком уровне организации материи.

Если вы это ещё не поняли, то есть не избавились от рабской психологии, что придёт ДЯДЯ и спросит с вас, то у вас ещё есть время, безконечно много, чтобы до этого дотукать. Материи, кстати, тоже никакой нет. Ибо найдите мне разницу между частицей, составляющей "материю" и частицей, НЕ составляющей "материи".

Сообщение от promity

Нет, нельзя вас будет пропустить во вселенную дальше и

Уж чего-чего, а вашего разрешения я спрашивать не буду, относительно того, куда мне можно, а куда нельзя. Развелось, мля, советчиков, выше крыши. Лучше меня знают, куда мне можно, а куда нельзя.

Сообщение от promity

, возможно, в таких случая и происходит то, что на Востоке называется реинкарнацией души - повторное воплощение на Земле (а может и не на Земле), для того, чтобы постараться с большим успехом пройти обучение в этой сверх сложной школе космических строителей.

Возможно? А, если не возможно, а самое оно что ни на есть ТО САМОЕ?

Пройти "обучение" ещё и ещё раз - штука полезная, если с первого раза не выучиваешься ничему. Только вот с целями и задачами у вас нескладуха. Души обучаются РАЗНЫМ опытам с совершенно другой целью.

В частности, чтобы понять, что ВСЁ ЕСТЬ ОДНО. Не все разные, не все рассредоточены по структурам и иерархиям, а все одни и те же. Никакой разницы. И состоят из одного и того же.

Сообщение от promity

Это, конечно, теория, но я придерживаюсь её - так как выбор между калейдоскопом и мозаикой для меня безусловно в пользу мозаики. Так сложилась моя жизнь и так мне подсказывает мой опыт.

Придерживайтесь на здоровье, чего вам угодно. Живите так, как хотите, и чем хотите. Только иногда вспоминайте, как частица меня случайно залетела в вас и там и осталась.

Сообщение от promity

Всё это обсуждалось не один десяток раз - вам чего не хватило то из прошлых ответов?

Ни на один мой прямой вопрос не было дано такого же прямого ответа. Повторю ещё раз: если мы состоим из клеток, клетки из молекул, молекулы из атомов, а атомы из частиц - то не есть ли всё, буквально всё, ОДНО и ТО ЖЕ? А, если это всё одно и то же, то в чём "добро" и в чём "зло" для этих частиц?

Сообщение от promity

Я вот, лично, ничего от себя нового не добавил. Только в общих чертах повторил уже не раз сказанное.

Может на этот раз ответите на мой вопрос? Раз всё забыли?