[Sirin]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Итак, вернемся к кобовским баранам.

"Я злюсь - значит я не прав" - это поговорка о вас.

Сообщение от Iоанн Пламенный

А в Вашем вопросе есть спорное утверждение, которое надо обосновать. Без этого вопрос "ПОЧЕМУ?" мною не принимается.

А я и не жду ответа. Этот вопрос риторический.
Для того, чтобы показать бредовость вашей логики.
Слова Сталина - это "слова", а слова его критиков - это "реальная действительность".
Для толпы - пойдёт

Сообщение от Iоанн Пламенный

Практически любой человек делает то, что ему выгодно. Возможно, что только Вы один исключительный индивид, который стремится делать невыгодное для себя...

Типичный жидо-библейский подход.
Мне вот может невыгодно лезть зимой в прорубь, спасать тонущего человека.
Или помогать старушке перейти через дорогу - она мне за это не заплатит.
А уж как в Великую Отечественную Родину - то невыгодно защищать было! Вы что, с ума сошли? На фронте ведь и пристрелить могли!

Iоанны Пламенные защищали Родину, конечно же, на продскладах.
А теперь получают компенсации со всего мира "за свои страдания" от Голохвоста.
Потому что мировоззрение такое -
"Практически любой человек делает то, что ему выгодно. Возможно, что только Вы один исключительный индивид, который стремится делать невыгодное для себя..."

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Sirin

"Я злюсь - значит я не прав" - это поговорка о вас.

Да Бог с Вами. Злиться на баранов просто невозможно, понятно ведь, что Вы обычная заблудшая овца. Вас только пожалеть можно и помолиться о вразумлении.

А я и не жду ответа. Этот вопрос риторический.

Ага, риторический. И когда я сразу не ответил на него, как это и полагается, Вы задали вопрос --

Вы считаете, что это ответ на мой вопрос "ПОЧЕМУ"?

Что Вы, собственно, тогда ожидали? Чтобы я ответил на риторический вопрос?

Для того, чтобы показать бредовость вашей логики.
Слова Сталина - это "слова", а слова его критиков - это "реальная действительность".
Для толпы - пойдёт

Неудачно, значит, показали. Вы никак не доказали, что историки лгут, в данном случае. Все Ваши доказательства были в сталинском духе -- навесить ярлыков, а затем уже, "исходя из этого" спрашивать -- "ну разве они могут говорить правду?". Бредовость такого поведения очевидна.

Типичный жидо-библейский подход.

Мне вот может невыгодно лезть зимой в прорубь, спасать тонущего человека.
Или помогать старушке перейти через дорогу - она мне за это не заплатит.
А уж как в Великую Отечественную Родину - то невыгодно защищать было! Вы что, с ума сошли? На фронте ведь и пристрелить могли!

В Библии, насколько я знаю, все это приравнивалось к проявлениям любви: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Евангелие от Иоанна 15.13) Откуда Вы тут ТИПИЧНЫЙ ЖИДО-БИБЛЕЙСКИЙ поодход накопали, ответьте? Аль опять баранью логику включили?

А теперь смотрите внимательней : любая мотивация, с которой соглашается совесть человека, связана с извлечением выгоды. Эта выгода может иметь либо материальное либо духовное представление. У разных людей мотивация может быть различной. Спасая человека, кто-то, например, выгадывает отсутствие угрызений совести, кто-то Царство Небесное, а кто-то медальку за спасение утопающих. Помогая старушке, кто-то выгадывает отсутствие угрызений совести, кто-то "добро, которое возвратиться", кто-то лишний повод для повышения собственной значимости в глазах других. И так далее...

Iоанны Пламенные защищали Родину, конечно же, на продскладах.
А теперь получают компенсации со всего мира "за свои страдания" от Голохвоста.

Это серьезное обвинение -- обоснуйте.

Потому что мировоззрение такое -
"Практически любой человек делает то, что ему выгодно. Возможно, что только Вы один исключительный индивид, который стремится делать невыгодное для себя..."

Это не доказательство того, где я защищал Родину и от кого получаю компенсацию. Это очередная кобовская баранья ложь.

[Iоанн Пламенный]

Кстати, как там насчет "Процесса троцкистско-зиновьевского террористического центра" и Мартемьяна Рютина "Сталин и кризис пролетарской диктатуры" -- задвинули нафик?

Вопрос, думаю, риторический.

[Sirin]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Да Бог с Вами. Злиться на баранов просто невозможно, понятно ведь, что Вы обычная заблудшая овца. Вас только пожалеть можно и помолиться о вразумлении.

В отличие от Вас, уважаемый, я не признаю, что у меня есть "пастыри" (пастухи), а для вас - это высшая благодетель. Так что кто из нас баран - спросите у своего пастуха в церкви.
После следующего оскорбления отправитесь в баню отмывать свой грязный язык.

Сообщение от Iоанн Пламенный

Неудачно, значит, показали. Вы никак не доказали, что историки лгут

Этот ваш спич подразумевает, что вы типа доказали, что Сталин лжёт?
Или это для вас факт, не требующий доказательств?

Сообщение от Iоанн Пламенный

В Библии, насколько я знаю, все это приравнивалось к проявлениям любви: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Евангелие от Иоанна 15.13)

Сообщение от Iоанн Пламенный

Практически любой человек делает то, что ему выгодно. Возможно, что только Вы один исключительный индивид, который стремится делать невыгодное для себя.

Сообщение от Iоанн Пламенный

Откуда Вы тут ТИПИЧНЫЙ ЖИДО-БИБЛЕЙСКИЙ поодход накопали, ответьте? Аль опять баранью логику включили?

Да вот же он, в чистом виде
По оглашению призывать "положить душу свою за други своя", а по умолчанию подразумевать, что "делать нужно только то, что выгодно лично тебе".
По оглашению называться полубиблейским ником, призывать к всеобщей любви и смирению, а по умолчанию изрыгать из своего рта на оппонентов помоечные ругательства.
Вот это и есть типичный жидо-библейский подход.
Когда по оглашению - одно, а по умолчанию - другое.
Кстати, по посвящению там совершенно третье, но пастухи своему стаду об этом не рассказывают. Вам достаточно жить между оглашениями и умолчаниями, для того, чтобы вами можно было легко управлять.

Сообщение от Iоанн Пламенный

Это не доказательство того, где я защищал Родину и от кого получаю компенсацию. Это очередная кобовская баранья ложь.

ХГМ (христианство головного мозга) - достаточно серьёзное заболевание, поэтому изрыгаемые вами гадости я списываю на вашу одержимость.
Тем не менее, посетители форума не обязаны участвовать в процессе вашего излечения, так что я прошу Вас вести себя в рамках приличия или же, - проповедуемого вами смирения и любви.

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Sirin

В отличие от Вас, уважаемый, я не признаю, что у меня есть "пастыри" (пастухи), а для вас - это высшая благодетель.

Где я такое говорил, про "высшую благодетель"? Для меня высшая благодетель быть с Богом, наследовать вечное Царствие.

Кстати, то, что человек признает себя кем-то или не признает на деле имеет небольшое значение. Да и в КОБе советуют называть вещи своими именами, почитая за трусость нежелание это делать. Правда в КОБ принято, в рамках этой рекомендации, исключительно поливать грязью, (причем чем смачнее, тем лучше) -- вон Игнатов хорошо это усвоил!

Я же просто констатирую факт, что есть люди заблудшие, которых в Библии сравнивают с заблудшими овцами.

Так что кто из нас баран - спросите у своего пастуха в церкви.

Ну хорошо, не нравится баран -- есть другое определение: "блудный сын". Как Вам такое?

После следующего оскорбления отправитесь в баню отмывать свой грязный язык.

Вы забыли, что мои слова, при всей их кажущейся оскорбительности, помогают Вам осознать истину. Даже Ваши любимые предикторы-корректоры это признают:

"Нравственность начинается с осознания и обуздания собственной гордыни; с воспитания открытости своей души к восприятию без гнева и взрыва эмоций чужого мнения, даже обидного и просто оскорбительного. Почти во всяком мнении, субъективном по содержанию, предупреждающем личную обиду либо [даже] цинично оскорбительном по форме, есть что-то содержательное от объективной истины; возможно, что это – новое ЗНАНИЕ либо ключи к нему. ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОТЕРЯНЫ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ФОРМА ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ПО СУБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ ОППОНЕНТА, С КОТОРЫМ ВЕДЕТСЯ СПОР."

.....

Этот ваш спич подразумевает, что вы типа доказали, что Сталин лжёт?
Или это для вас факт, не требующий доказательств?

У меня нет оснований не доверять тем историкам.

Да вот же он, в чистом виде
По оглашению призывать "положить душу свою за други своя", а по умолчанию подразумевать, что "делать нужно только то, что выгодно лично тебе".

А разве стяжание Св.Духа таким образом не является получением выгоды? Вот поглядите, как один из величайших святых Церкви, прп.Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым об этом рассказывает:

Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима. - Я что-то этого не понимаю.

- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный...

<...>

Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте. Вот я вам расскажу про себя, убогого Серафима. Родом я из курских купцов. Так, когда не был я еще в монастыре, мы бывало, торговали товарами, который нам больше барыша дает. Так и вы, батюшка, поступайте, и, как в торговом деле, не в том сила, чтобы больше торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать. Хотя апостол и говорит, непрестанно молитесь, но да ведь, как помните, прибавляет: хочу лучше пять словес рещи умом, нежели тысячи языком. И Господь говорит: не всяк глаголяй Мне, Господи, Господи! спасется, но творяй волю Отца Моего, то есть делающий дело Божие и притом с благоговением, ибо проклят всяк, иже творит дело Божие с нерадением. А дело Божие есть: да верует в Бога и Его же послал есть Иисуса Христа. Если рассудить правильно о заповедях Христовых и апостольских, так дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого.

Так желал бы я, ваше Боголюбие, чтобы и вы сами стяжали этот приснонеоскудевающий источник благодати Божией и всегда рассуждали себя, в Духе ли Божием вы обретаетесь или нет; и если - в Духе Божием, то, благословен Бог! - не о чем говорить: хоть сейчас - на страшный суд Христов! Ибо в чем застану, в том и сужу. Если же - нет, то надобно разобрать, отчего и по какой причине Господь Бог Дух Святой изволил оставить нас, и снова искать и доискиваться Его... На отгоняющих же нас от Него врагов наших надобно так напасть, покуда и прах их возметется, как сказал пророк Давид...

У меня нет причин не доверять ему.

По оглашению называться полубиблейским ником, призывать к всеобщей любви и смирению, а по умолчанию изрыгать из своего рта на оппонентов помоечные ругательства.

Приведите-ка примеры призывов к "смирению и всеобщей любви", пожалуйста. И еще "помоечные ругательства", чтобы было ясно, где я погрешил против Вас.

Вот это и есть типичный жидо-библейский подход.
Когда по оглашению - одно, а по умолчанию - другое.

По-моему, Вы просто невнимательно прочли мои первые объяснения. И хотя после слов прп.Серафима они излишни, но повторю еще раз:

А теперь смотрите внимательней : любая мотивация, с которой соглашается совесть человека, связана с извлечением выгоды. Эта выгода может иметь либо материальное либо духовное представление. У разных людей мотивация может быть различной. Спасая человека, кто-то, например, выгадывает отсутствие угрызений совести, кто-то Царство Небесное, а кто-то медальку за спасение утопающих. Помогая старушке, кто-то выгадывает отсутствие угрызений совести, кто-то "добро, которое возвратиться", кто-то лишний повод для повышения собственной значимости в глазах других. И так далее...

....

Кстати, по посвящению там совершенно третье, но пастухи своему стаду об этом не рассказывают.

Да, я в курсе такого странного КОБовского подхода, о каких-то "посвящениях" в христианстве. Правда ни одного факта христианского эзотеризма так никто и не привел. Может это обычный трёп?

Вам достаточно жить между оглашениями и умолчаниями, для того, чтобы вами можно было легко управлять.

Мне достаточно жить оглашениями Церкви для личного спасения.

ХГМ (христианство головного мозга) - достаточно серьёзное заболевание, поэтому изрыгаемые вами гадости я списываю на вашу одержимость.

Да что Вы? Вот БГМ("богодержавие головного мозга") точно серьёзное заболевание. Вот именно по той причине, что "изрыгать гадости" поциэнты предпочитают в одностороннем порядке.

Тем не менее, посетители форума не обязаны участвовать в процессе вашего излечения, так что я прошу Вас вести себя в рамках приличия или же, - проповедуемого вами смирения и любви.

Я постараюсь весьти беседу максимально корректно. Но и от Вас прошу обоснований, а не огульщины. Надоели уже Ваши безосновательные чудовищные обвинения.

[Qjar]

А теперь неплохо сравнить эти слова с реальностью. То есть с тем положением, которого, со того времени (с 1923 года) достигла "партийная демократия". Цитирую по книге "Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938 гг." (2009) (авторы -- д.и.н., профессор, начальник кафедры истории Академии ФСБ России Владимир Хаустов и д.и.н. Леннарт Самуэльсон):

Данный книжко не имеет "реальности", ибо написана с фальсификацией истории, а не с ее изучением.
К вопросу о репресиях - сравните цифры осужденный/ оправданных тогда и сейчас. Будете ошарашены!

Меня Вы можете, конечно, упрекать в каких угодно тяжких прегрешениях перед КОБ, Сталиным, коммунизьмом, Кораном и даже перед Господом Богом, но так огульно обвинять во лжи людей, которых Вы, к тому же, совершенно не знаете, у Вас никакого права нет.

До тех пор пока нынешнее руководство не поднимет Россию до былого уровня без "гулагов" винить Сталина просто не имеют право.

Если хотите говорить серьезно давайте цифры
осужденные - тогда - сейчас
политические -тогда -сейчас
криминал- тогда -сейчас
так на вскидку скажу количество политических не более 10-14% было из 2 млн общих зк, и никаких миллионов невинных, за язык, за колосок не было. Количество хк сейчас не меньше а % оправданных тогда был выше. Делайте выводы.
Все дела были по делу