[Помытый curiosus]

NeaTeam, разрешите вопрос.
Как вы можете объяснить такие факты как вещие сны?
Если сон есть индивидуальная для каждого человека иллюзия, то как эта иллюзия может влиять на объективный мир кой окружает нашу физическую оболочку? Или другими словами - какова взаимосвязь объективного мира с иллюзией сна?

[садовник]

Итак.
Всё же определяемся с пространством и временем.
Времени самого по себе нет, оно появляется если сравнивается один частотный, циклический процесс с неким другим (эталонным), а если процесс один, то и времени никакого нет.
Пространство, иже геометрия - та же фикция сама по себе. Вот удав есть, вне зависимости существуют попугаи рядом или нет, но длины удава нет, пока не обозначили абстрактное 38, но привязанное к конкретике попугаев, т.е. 38 чего - 38 попугаев. Попугай тут выступил эталонной мерой длины, иже частной мерой пространства.
В отличие от разного рода иллюзий, если попугаев не стаёт, удав от этого не перестаёт объективно быть (пусть не измерянный в попугаях). Иллюзии не соответствуют реальным объектам (они "креативно" комбинаторят имеющиеся отрывки реальности в мифическое целое, которое утрачивает всякую взаимосвязь с объективной реальностью).

Повторюсь.
Комбинаторика имеющихся возможностей в рамках необсуждаемой догматики.

Догматика в данном случае - запрет критического подхода к понятию "пространственно-временной континуум".

И выявляется в очередной раз старый как мир инфовирус. Абсолютное - относительное. Знаменитый Эйнштейновских развод: Всё относительно.
Где-то на заднем плане, как тень отца Гамлета, в рассуждениях маячит абсолютное нечто пространства и времени, а далее относительность (иллюзия) его восприятия.
Всё старо, как мир. Креативное, новое мышление в старой египетской обёртке.

Так наделите чёткой мерой понимания понятия пространство и время. Без дальнейших рассуждений. Только два определения в коротком посту. Далее мы их попрепарируем.
Пространство - это иллюзия и время тоже. Это не определения. Из этого определения не следует никакого выделения категорий, где скажем в этом определении видно отличие времени от пространства. Или по Вашему они не отличимы?

Итак, если Вам всё так просто понятно. Обрадуйте нас простотой понятий.

зы: про сны будем вещать потом, так как в них Вы упорно пользуетесь "умалчиваемыми" вами понятиями. А то, что все видят то же, что и Вы - такой же бред. Мозг оперирует теми понятиями, которые ему доступны. А понятия у всех разные. Во многом схожи, но во многом и различны. Особенно различия выявляются у групп: одни рассматривают триединство и богоцентризм, другие - эгоцентризм и четырёхбазисную основу мироздания. Картинки во снах у тех и у других вообще могут быть не схожи.

[Sirin]

Сообщение от садовник

Времени самого по себе нет, оно появляется если сравнивается один частотный, циклический процесс с неким другим (эталонным), а если процесс один, то и времени никакого нет.

...не совсем так...
Время есть. И оно объективно. Частоты процессов в мироздании синхронизированы независимо от неблюдателя-субъекта.
Субъективным является выбор набора из всего спектра частот для соотнесения их друг с другом.

Сообщение от садовник

Пространство, иже геометрия - та же фикция сама по себе.

Пространство тоже объективно. С чего оно вдруг "фикция"?!
Пространство - это объективно существующее взаимоотношение объектов мироздания. (Это - "Луна".)
Выбор эталона мер пространства (метр, дюйм, и т.п.) является субъективным. (Это - "палец, указующий на Луну".)

[садовник]

Хорошо.

Если время и пространство - первичные категории. Что они из себя представляют сами по себе вне конкретики их рассмотрения относительно объектов и процессов.

Иными словами:
- представьте пустое пространство и его какие-либо характеристики (не вакуум - это может быть одной из форм материи, а именно пространство),
- представьте пустое время без частотных процессов и его характеристики (типа Козырева, как некий полевой поток неизвестной пока природы)

[Sirin]

Сообщение от садовник

Хорошо.
Если время и пространство - первичные категории.

Первичные категории чего?

Подозреваю, что вы имели ввиду первичные различения. Только я этого не говорил, откуда вы взяли это "если"?
По моему мнению, совпадающему с мнением АК ВП СССР, первичными различениями являются материя, информация и мера, - характеристики, присущие всем материальным объектам.
Пространство - это производная от мерных характеристик объектов вселенной, обусловленная взаимоотношениями (пропорциями) этих характеристик.
Время - взаимоотношения синхронизированных частотных характеристик процессов вселенной.
И то и другое - объективно существует в мире, независимо от наблюдателей (субъектов).
Выбор эталонов же, и их названия (метр, день, час...) - субъективны.

Сообщение от садовник

Иными словами:
- представьте пустое пространство и его какие-либо характеристики (не вакуум - это может быть одной из форм материи, а именно пространство),
- представьте пустое время без частотных процессов и его характеристики (типа Козырева, как некий полевой поток неизвестной пока природы)

не могу...
У меня мозг видимо не так повёрнут...

[садовник]

Ну вот и я не могу.

Первичные категории - базис в математике, наименьшие неделимые и непересчитываемые друг в друга основания.
Как пример у Эйнштейна в базисе (основы мироздания) материя и энергия, т.е. вроде независимые, а тут же даёт их пересчёт друг в друга (имеется в виду MEST и E=mc*c)
Почему время и прстранство не отношу к первичным категориям. Потому что самих по себе, "вещи в себе" их по моим воззрениям нет. Как Вы совершенно верно заметили - это часть характеристик объективного мироздания, выявляемые только при взаимодействии разнокачественностей этого мироздания. Как длина может быть определена только конкретно. Абстрактное понятие длины есть, но оно сформировано только в конкретике приложений. Т.е. методом индукции.
На самом деле таких характеристик много: вкус, цвет, запах и прочее.

Но у меня с Вами расхождений нет, если у Вас, конечно, в очередной раз не возникает "претензий к пуговицам".
Либо Вы меня недопоняли. Фикцией я имел в виду данные понятия, как "вещей в себе".
Т.е. по предположения некоторых теоретиков: пространство - это некий пустой сосуд, наполняемый конкретным мирозданием, т.е. имеется наполненное всеми формами триединства мироздание, а имеется и пустое, ненаполненное. Ну вот место такое бесконечное пустующее (трёхмерное, а то и поболее, всякие Лобачевского, Римана и прочее) и всё тут.
С временем таже фикция. В этих пустующих пространствах течёт некий поток независимого времени. Не зря же одни из главных божеств во многих религиях - божества времени, а по некоторым интерпретациям и самые главные (Хроносы всякие, разные).

А поскольку "пространств" много, вот и во снах у людей с подобной картиной мира появляются некие независимые пространства и времена.

Поэтому я предпочитаю давать понятия пространство и время - как вторичные категории в картине мира - модели мироздания, создаваемой интеллектом. Оно объективно существует. Настолько же объективно существуют различные монстры в головах. Хорошо о том, в Книгах мёртвых написано: создания нереальны, но ощущения от взаимодействия с иллюзиями реальны.

[Zveruga]

Что касается вопроса о том, может ли одно сознание творить другие.

Мне интересно, как участники темы способны объяснить такой психологический феномен как раздвоение личности?