[Микаэль]

Сообщение от promity

Где вы взяли "данные"?

Я интервьюировал ветеранов данного конфликта. Я читал мемуары командиров. Конечно я опросил не всех, но источник довольно надёжный. Я вправе считать, что солдат знает за что воевал?

Сообщение от promity

Я повторяю - в системе ваших воззрений ложными являются наши, и соответственно те взгляды, которые рождаются в рамках системы наших воззрений вами всегда будут объявляться так же как ложные - так как ваша система стереотипов их и возпринимает. Получается безплодный спор(т), свидетельством чему эти уже 26 страниц..
В вашей же системе не укладывается внелексическое миропонимание целого народа, цивилизации - так же вы ставите в один ряд разноуровневые вопросы и гордо кидаете строгие взгляды, когда вам удасться подобрать их подходящую комбинацию.

То есть мы уже пришли к тому, что миропонимание не выразимо словами? Позвольте всё же считать, что вы не правы. Тем более тут вроде многие утверждали, что его можно чуть ли не формально описать.

Сообщение от promity

По вашему что сказано - то и говорилось, т.е. имелось в виду - на этом основании любой "здравомыслящий человек" скажет, что Коран - сборник цитат в духе религиозной нетерпимости и рабского подчинения Богу, вернее даже Аллаху.
В мировоззрении русской цивилизации норма - помочь другому в устранении несправедливости (справедливость по русски и справедливость по-западному часто вещи прямо противоположные), соответственно для того, чтобы оправдать военные действия нужно было прокачать именно этот момент - братский (в отношении взглядов основанных на мировоззрении жителей СССР это такой народ - который желает избавиться от системы эксплуатации человека человеком) народ борется за своё светлое будущее. Которое по нашему такое то.

А по вашему Коран что? Вы посмотрите на исламский мир? Или это мне от моего не верного мировоззрения кажется, что они именно так себя ведут?
То как войну позиционировало советское руководство, мне известно. Но это банальная интервенция с целью сменить лояльное правительство, на марионеточное и укрепить свои позиции в Азии. Правильность выбранной стратегии можно обсуждать, но это так. Желание Афганского народа придти к коммунизму внезапно возникло где-то в кремле. Солдаты тоже братских чувств не питали. Они сражались во имя своей страны, за её интересы.

Сообщение от promity

В понимании солдат блока НАТО -это иные образы - "демократия", "права" и "свободы" - стереотипы их мира.
Другое дело, что к моменту начала войны в Афгане в стране Советов уже полным ходом шло постепенное разложение нравственных институтов, но гораздо большим препятствием для соответствия той войны освободительным целям было то, что воевать то приходилось против собственного населения этих стран - т.е. искренне помочь то были готовы многие, но то, что они там видели было не вполне адекватно заявленным целям советского присутствия.

Мы тоже со своими стереотипами припёрлись.
Маленькое препятствие). Мы их освобождаем, а они не въехали. Вы бы сами, как таких освободителей встретили? Пришли поставили своих людей у власти, ввели войска. Вы зря считаете, что те кто туда ехал не понимали, происходящего. Может и были конечно те кто верил, что будет воевать за афганский народ, но их точно было абсолютное меньшинство.
Конечно дожми тогда наши исламистов, Афганистан бы вышел из средневековья и судьба миллионов людей была бы лучше. Но проблема в том, что это мы считаем, что лучше, а местным свои порядки милее.

Сообщение от promity

Многим и тогда, и сейчас ясно, что полуграмотное, нищее население Афганистана можно было довольно запросто убедить сражаться против советских войск - можно было платить деньги, запугать, сыграть на религиозной нетерпимости - в дело шло всё! ЦРУ, НАТО работали не покладая рук - как некий побочный результат сейчас имеется огромная армия профессиональных наёмников во всём среднеазиатском регионе, которым без разницы, по большому счёту за кого или за что воевать, лишь бы платили бабки - это и талибы, и моджахеды, и Аль Каида и т.п.

Это да. Но всё это в духе холодной войны. Желание сравнять счёт за Вьетнам. Но не поддерживай местный крестьянин эту возню, это было бы бесполезно.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

внелексическое миропонимание целого народа

Каким образом оно передается из поколения в поколение, если оно нелексическое?
Неужели, генетически?!

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Каким образом оно передается из поколения в поколение, если оно нелексическое?
Неужели, генетически?!

Кроме генетики и лексики (слов) больше никакие способы передачи информации на ум не приходят?

[Микаэль]

Сообщение от Sirin

Кроме генетики и лексики (слов) больше никакие способы передачи информации на ум не приходят?

А как?

[promity]

Неужели, генетически?!

Поступки, нормы и традиции быта, изобразительное и музыкальное искусство - более чем достаточно.

[Микаэль]

Сообщение от promity

Поступки, нормы и традиции быта, изобразительное и музыкальное искусство - более чем достаточно.

Вы назвали вполне выразимые вещи, всё это культура народа. Потом почему вы все таки считаете, это лексически не выразимым? Чувства народа должны быть выразимы его собственным языком. Иначе этот язык недоразвит.

[promity]

Погубит вас демагогия )
Если лексически можно выразить то, что передаётся музыкой, картиной, поступком, который не всегда может быть понят в режиме "реального времени" - для чего тогда нужны музыка, изобразительное искусство и прочие средства внелексической передачи информации? Лексика это только средство отображения явлений действительности, в зависимости от степени развитости опытов обобщений взглядов на действительность может усложняться как лексика, так и вообще возможность создания образов на её основе, а так же информационная плотность единицы речи, что и порождает разницу в понимании и возприятии сложных текстов описывающих нравственную природу мироздания - метафорическая речь Эхнатона, Иисуса, Мухаммеда, Пушкина.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Поступки, нормы и традиции быта, изобразительное и музыкальное искусство - более чем достаточно.

Вы ходили в детский садик и школу?
"А это, дети, картина известного русского художника Васнецова "Иван Царевич на сером волке". Помните, мы с вами сказку читали? Кто расскажет, что было в сказке? promityюшка, давай ты. Вот умница. На тебе звездочку".
Все - образ сопоставлен: русская народная сказка с картиной, Васнецов с русской культурой, сам ребенок - со сказкой, картиной, Васнецовым, русской культурой и русским народом. Самоидентификация идет успешно.
А иначе, сколько бы ребенок ни пялился на картину, хрен бы он что понял.

[Микаэль]

Сообщение от promity

Погубит вас демагогия )
Если лексически можно выразить то, что передаётся музыкой, картиной, поступком, который не всегда может быть понят в режиме "реального времени" - для чего тогда нужны музыка, изобразительное искусство и прочие средства внелексической передачи информации? Лексика это только средство отображения явлений действительности, в зависимости от степени развитости опытов обобщений взглядов на действительность может усложняться как лексика, так и вообще возможность создания образов на её основе, а так же информационная плотность единицы речи, что и порождает разницу в понимании и возприятии сложных текстов описывающих нравственную природу мироздания - метафорическая речь Эхнатона, Иисуса, Мухаммеда, Пушкина.

Если можно резать ножом, зачем нужны ножницы? Потому что иногда так удобней. Бывает автору проще выразить чувства в музыке.
Насчёт поступков вообще не к чему притянули. Поступки человека прекрасно анализируются и воспринимаються разумом человека. Измениться оценка может только при появлении новых фактов.

[promity]

Поступки человека прекрасно анализируются и воспринимаються разумом человека. Измениться оценка может только при появлении новых фактов.

Или при изменении системы оценок )

"А это, дети, картина известного русского художника Васнецова "Иван Царевич на сером волке". Помните, мы с вами сказку читали? Кто расскажет, что было в сказке? promityюшка, давай ты. Вот умница. На тебе звездочку".

Сколько требуется слов, для того, чтобы передать образ - а для того, чтобы понять информацию об образе явления, передаваемую изобразительными средствами, требуется иногда один только взгляд на картину. И вот уже два альтернативных способа кодирования информации. Музыка - это уже третье средство кодирования и передачи информации.
Поступок? Например под шквальным огнём противника, когда вас не услышат от грохота орудий и взрывов снарядов, когда вы можете и не успеть закончить свою речь - ваш пример встающего и идущего в атаку на противника скажет гораздо больше всех слов вместе взятых.

Я интервьюировал ветеранов данного конфликта. Я читал мемуары командиров. Конечно я опросил не всех, но источник довольно надёжный. Я вправе считать, что солдат знает за что воевал?

Необязательно - иные киногруппы опрашивают бывает до сотни свидетелей событий, а снимают такое... А потом, есть информация, а есть способы её возприятия - один такую то историю понимает так, а другой строго иначе. В зависимости от системы ценностей, от нравственных стереотипов.