[Sirin]

Сообщение от Николай Ушаков

превращали человека сначала в ангела, а затем в бога (богатыря.)

Классно.
Один только вопрос, а этого нового бога кто сотворил?

И какое место в иерархии вселенского управления занимают эти боги-нувориши?

Сообщение от vvk

Свобода - водительство Богом данное, отсутствие управления человеком кем-либо, кроме БОГА

А совесть куда дели?
Что обозначает "управление богом"?!
У человека есть свобода выбора?
Или бог, по вашему, для начала дал её, а потом передумал и решил: не, нафиг, лучше я сам сяду за рычаги и поуправляю этом человеком.
Тело останется его, а управлять буду я!
Божие водительство осуществляется ЧЕРЕЗ совесть - и никак иначе.
Бог никого из своих творений не "зомбирует", отнимая у него возможность управления собою.

Человек водим СОВЕСТЬЮ, через которую он ведает русло промысла и добро-вольно следует ему.

Сообщение от Николай Ушаков

Человек, знающий и правильно понимающий работы ВПСССР

Вот давайте на них и будем опираться.
Не нужно плодить сущности (самопальные невнятные "определения") без нужды.

[vvk]

Сообщение от Sirin

СВоБоДа - аббривеатура от Совестью водительство Богом данное

Поясните, почему совесть, а не к примеру совместное

Сообщение от Sirin

Что обозначает "управление богом"?!
У человека есть свобода выбора?

Бог управляет человеком(управление богом) - водительство Божье (объект управляется)
Человек не управляется богом (совесть молчит) - человек свободен в выборе (объект самоуправляется)

Сообщение от Sirin

Не нужно плодить сущности (самопальные невнятные "определения") без нужды.

Вы подскажите ПОЧЕМУ определения такие(Ваша трактовка), а не другие?

[Sirin]

Сообщение от vvk

Поясните, почему совесть, а не к примеру совместное

Потому, что изконное слово, не может нести в себе безсмыслицу.

Сообщение от vvk

Бог управляет человеком(управление богом) - водительство Божье (объект управляется)
Человек не управляется богом (совесть молчит) - человек свободен в выборе (объект самоуправляется)

Вопроса три:
1) То есть, те, кто являются безвольными зомби, управляемыми извне - это божие дети, а те, кто имеет царя в голове (свободные люди) - богоборцы?
2) Что в вашем воображении "свобода выбора"? Вы утверждаете, что свободен тот, у кого совесть молчит (оксюморон...)
НО ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА, ЗНАЧИТ ОН МОЖЕТ ВЫБРАТЬ ПУТЬ ПРАВЕДНОСТИ?
А вы утверждаете, что совесть его "молчит"...
Эй, логика! Ты где?!
3) Бог по вашему мнению настолько безсилен, что он не в состоянии был бы заставить подчиняться себе всех без исключения людей, если бы в этом был его замысел?

[Николай Ушаков]

Участнику vvk.
Думаю, я все сказал. Серьезных аргументов я не вижу, а ходить по кругу за вами, извини, нет желания.
Мне кажется, вы даже не вникли в то, что я написал.
Если бы вы по этому поводу привели анекдот-притчу, как про гомосеков, (http://kob.su/forum/showthread.php?p=126206#post126206) был бы очень признателен.
Благодарю.

[vvk]

Sirin
По моему мнению Бог ПОЧТИ всесилен. Безсильность Бога состоит в том, что хотел создать человека по образу и подобию своему, а получилось только по образу. В результате человек должен сам обрести подобие божеское. Это наводит на мысль, что человек самостоятельно идет по пути обретения божеского подобия, а Бог ему на этом пути лишь помогает (подсказывает).Самостоятел� �ное движение человека - самоуправление, помощь/подсказка от Бога - управление. Голос совести признак управления от Бога, совесть молчит - признак самоуправления. Человек самоуправляется на основе свободы выбора. Свобода выбора - свободный выбор варианта из доступных вариантов. Хочешь увеличить количество доступных вариантов - обратись к более высокому уровню управления.

Как пример: у ребенка три игрушки (три варианта) хочет четвертую, обращается к маме (более высокий уровень управления). Мама покупает игрушку (разрешение на увеличение доступных вариантов) - у ребенка четыре игрушки.
Мама не покупает игрушку (запрещение на увеличение доступных вариантов) - у ребенка три игрушки.

Через эти разрешения/запрещения происходит управление с высокого уровня низким уровнем.
В свете выше сказанного можно и так расшифровать
СВОБОДА - самостоятельное водительство Богом данное (Бог дал/разрешил самоуправление).

Потому, что изконное слово, не может нести в себе безсмыслицу.

Толковое пояснение с железной логикой от знающего человека.

Николаю Ушакову

Нравственность – это знание, опыт, навык, умение настоящего воплощения, хранящегося на...

Понимаю как хранилище открытых Законов Мирозданья или доступные варианты для свободного выбора (см. выше).

Совесть - это знания Законов Мироздания (нравственных, природных, социальных, профессиональных и др.), закрепившихся на уровне опыта, навыка, умения...

Понимаю как инструмент для открытия Законов Мирозданья или разрешения/запрещения с более высокого уровня управления (см. выше).

[Sirin]

Сообщение от vvk

Sirin
По моему мнению Бог ПОЧТИ всесилен.

Мы об одной и той же сущности говорим?
Я говорю о Творце и Вседержителе - создателе вселенной.
Вы, судя по всему, - о некоей иерархически вложенной структуре управления.
Если он "почти" всесилен - значит, исходя из иерархичной вложенности управлений во вселенной - над ним есть более мощное управление. И, соответственно, вы спутали -
ваш бог не является Богом (Аллахом).

Сообщение от vvk

Безсильность Бога состоит в том

Сообщение от vvk

что хотел создать человека по образу и подобию своему, а получилось только по образу.

О том, что Бог хотел, вам древние иудеи рассказали?
А они-то получали от Бога факсы. Только потом аппарат сломался.
Создать извне свободную всемогущую волю невозможно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Если она создана извне - значит она зависима, а значит - несвободна.
Свободная воля обретается только самостоятельно.

Сообщение от vvk

Как пример: у ребенка три игрушки (три варианта) хочет четвертую, обращается к маме (более высокий уровень управления). Мама покупает игрушку (разрешение на увеличение доступных вариантов) - у ребенка четыре игрушки.

В вашем примере, у интеллекта два варианта - играться в игрушки, или нет.
Количество игрушек никак не расширяет возможности этого выбора.

Сообщение от vvk

В свете выше сказанного можно и так расшифровать
СВОБОДА - самостоятельное водительство Богом данное (Бог дал/разрешил самоуправление).

В принципе, можно и зубы автогеном удалять. Если это доставляет удовольствие - кто ж запретит?
"самостоятельное водительство"...

[Николай Ушаков]

Участнику vvk.
Откуда появляется хочу?
Откуда берется самостоятельность?
- От заложенных инстинктов (опыт воплощений сущности в животных оболочках).
Конкретные программы инстинктов.
- От знаний предыдущих воплощений сущности в человеческой форме (совесть, интуиция).
Конкретные программы освоенных Законов. Индивидуальная Мера человека.
Например. Если в программу компьютера заложить Закон Авогадро, то она будет решать бесконечное количество задачек по этому закону. Чем больше программ - Законов заложено в компьютер, тем более сложные жизненные ситуации разрешает программа. Пример с летящим самолетом, на который действует несколько физических законов.
- От знаний, что хорошо, что плохо (опыт настоящей жизни) - интеллект.
Конкретные программы освоенных Законов, правил этикета, ценностей, знаний языка, и т.п.

Откуда появилась свобода выбора?
- За хочу, за самостоятельность человек платит (отвечает).
Конкретная программа свободы воли, заложенная в тело человека, с обратной связью через ответственность.
Через свободу выбора с одной стороны и через ответственность, как плату, человек познает что хорошо, что плохо (Законы Мироздания).
Отношение Бога к человеку, аналогично как отношение родителя к своему ребенку.
Бог любит человека.
Бог дает человеку по его мере свободу выбора.
Бог всегда предупреждает и далее, постепенно усиливая, наказывает человека за его ошибки.
"Бог общается с каждым человеком на языке его жизненных обстоятельств", через программу- матрицу человека, через его Меру.

Откуда появляются интеллект, совесть, интуиция? (смотри #7)
Вы ссылаетесь на эти понятия, а как и откуда они появляются в человеке, может я ошибаюсь.
Дополните, уточните, опровергните.

[vvk]

Сообщение от Николай Ушаков

Например. Если в программу компьютера заложить Закон Авогадро, то она будет решать бесконечное количество задачек по этому закону. Чем больше программ - Законов заложено в компьютер, тем более сложные жизненные ситуации разрешает программа.

Поэтому и прошу примеры, чтобы убедиться в том, что я Вас правильно понимаю.
Попробую обобщить. Компьютеру предлагается решить 1000 задачек, имея 20 программ(Закон Авагадро, Закон Ньютона и т.д.). На выходе 600 задачек решено, а 400 - нет (отсутствуют необходимые программы (Законы).
Попробуем обобщить ещё. 1000 задачек это входной информационный поток, а 600 решений выходной поток. Тогда 20 программ (Законов) это критерии по которым идет обработка информационного потока. Очевидно, что увеличение количества критериев приведет к увеличению количества решений. Попробуем приложить к человеку. Входной информационный поток - описание картины мира, то, что мы видим, чувствуем, осознаем. Выходной информационный поток - реакция человека на входной поток, т.е. алгоритм поведения.
Критерии(совокупность) - это нравственность (причем у каждого своя, т.к. количество критериев-программм своё, индивидуальная Мера человека). Из этого следует, что чем выше нравственность(количество критериев), тем правильнее (адекватнее) поведение человека в окружающем мире. 400 нерешенных задачек из-за отсутствия программ (критериев) - это ошибка в поведении человека, ведущая к какому либо ущербу. Пока ошибка (ущерб) считается приемлемым, то нет нужды в 21 программе (законе, критерии), не возникает ХОЧУ, ЖЕЛАЮ. Или ошибка неприемлема нужна 21 программа (закон, критерий) она создается (открывается, вырабатывается) и вносится компьютер (увеличение критериев выше нравственность). Результат - снижение ошибки поведения (адекватность)
В предложенной модели по умолчанию принимается, что задачка (Закон) решается правильно, так сказать в нужном направлении. Становится очевидным, что в модель нужно добать ещё что-то отвечающее за направление (правильность) или вводить понятие совести и определиться как она работает.

Остальное позже, сегодня ограничен временем. От Вас

Сообщение от Николай Ушаков

Дополните, уточните, опровергните.

[Ибо]

Сообщение от vvk

Входной информационный поток - описание картины мира, то, что мы видим, чувствуем, осознаем. Выходной информационный поток - реакция человека на входной поток, т.е. алгоритм поведения. Критерии(совокупность) - это нравственность (причем у каждого своя, т.к. количество критериев-программм своё, индивидуальная Мера человека). Из этого следует, что чем выше нравственность(количество критериев), тем правильнее (адекватнее) поведение человека в окружающем мире.

Входной информ поток идет на определенных частотах на которые вы настроены, которые можете воспринимать. Чем выше частота, тем лучше качественные и количественные параметры информ потока, тем меньше искажений в этой информации, тем меньше ошибок / грехов вы совершите.
Совесть это высокочастотное чувство/приемник. Она работает при здоровой сердечной чакре и в полной мере активна при здоровой чакре во лбу.
Если эти человечьи приемники барахлят, то работают низкочастотные животные приемники - инстинкты, хотелки от пупка и ниже.
На выходе имеем соответствующие алгоритмы поведения/развития. Либо человек/система развивается, живет по совести в русле божьего промысла, либо живет своими хотелками, под водительством более темных сил, в более широком русле божьего попущения, чаще сбиваясь с пути, получая больше уроков и шишек.

[Николай Ушаков]

Сообщение от Ибо

...Совесть это высокочастотное чувство/приемник. Она работает при здоровой сердечной чакре и в полной мере активна при здоровой чакре во лбу.
Если эти человечьи приемники барахлят, то работают низкочастотные животные приемники - инстинкты, хотелки от пупка и ниже.
.... Либо человек/система развивается, живет по совести в русле божьего промысла, либо живет своими хотелками, под водительством более темных сил, в более широком русле божьего попущения, чаще сбиваясь с пути, получая больше уроков и шишек.

Принцип вибрации
http://fotonnika.narod.ru/ZAKONNOV.htm#%D0%9F%D1%80.%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80 %D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ ГЕРМЕСА
http://fotonnika.narod.ru/Tota/Tota.html