[Sirin]

Сообщение от Промузг

Когда читал, сразу же заметил работу профессионального не русского пиарщика

Вернее методик втюхинга, разработанных ТАМ.
Большинство из них там как близнецы и братья - знаешь одну, вычислишь другую.
Но это только инструмент. Который можно применять с разными целями.

[Святогор]

Сообщение от Промузг

Когда читал, сразу же заметил работу профессионального не русского пиарщика -- одни шаблоны о книге и ничего более, что можно назвать своим, то есть реально человечным. Святогор, а Вы давно телевизор не смотрите? Если давно, то осечка понятна и простительна. Так ... дружеский стёб.

Забыл уже сколько лет. 12 точно (по возрасту дочки ориентируюсь), может больше. Но я же исправился. Опознал развод без чужой подсказки ))

[Olga7]

Сообщение от Святогор

Поздравляю. Только вот это нихрена не достижение. Ах, какая я молодец, что бросила курить, да вот оно так, я смогла! Включила здравый смысл! Мне нисколько не хочется! Лёгкий способ! Как я счастлива, что больше не завишу!

Не надо заблуждаться насчёт себя и своих достижений. Все ваши "достижения" заключаются только в том, что вы соизволили прочесть книгу. Даже не по своей инициативе и воле. Остальное сделал Аллен Карр.

Здравствуйте. я вот часто слышу или читаю на формах, когда предлагаю книгу прочесть, чтобы бросить курить: "нет, я хочу бросить сам". и вот вы тоже говорите, что всё сделал Аллен Карр за меня, а моего достижения и нет. Я не согласна. Я бросила сама. С помощью книги, но сама. Нельзя никого заставить бросить курить или сделать это за него. Это работа над собой, это изменение сознания, изменение привычек и образа жизни.

Вы почему-то решили унизить меня в своём сообщении. Что ж, я вам в ответ грубить не буду. А муж мой действительно замечательный, и я не бот.

[Святогор]

Сообщение от Olga7

Здравствуйте. я вот часто слышу или читаю на формах, когда предлагаю книгу прочесть, чтобы бросить курить: "нет, я хочу бросить сам". и вот вы тоже говорите, что всё сделал Аллен Карр за меня, а моего достижения и нет. Я не согласна. Я бросила сама. С помощью книги, но сама. Нельзя никого заставить бросить курить или сделать это за него. Это работа над собой, это изменение сознания, изменение привычек и образа жизни.

Вы почему-то решили унизить меня в своём сообщении. Что ж, я вам в ответ грубить не буду. А муж мой действительно замечательный, и я не бот.

Вы оказались не ботом, это замечательно. И муж ваш замечательный. Подтверждаю ещё раз.

Как вы бросили курить и какую работу над собой провели - известно только вам. Если считаете, что это было достижение для вас, значит ДЛЯ ВАС это, наверное, так и есть. Заставить кого-то бросить курить, я вас разочарую, можно. Для этого достаточно создать соответствующие условия. Метод называется "давление жизненных обстоятельств". Невыносимые обстоятельства быстро приводят в чувство почти любого человекообразного барана. Например, для некоторых женщин такими обстоятельствами являются условия потенциального мужа "или ты бросишь курить или иди лесом, мне прокуренная кошёлка в качестве матери моих детей не нужна". Знаю лично женщину, которая в этих условиях быстро бросила курить без всяких книг и за один день. Разумеется, эти условия были выражены в гораздо более мягкой форме, соответствующей уровню интеллектуального развития конкретной женщины. Да и на бабских форумах такие истории встречаются, мол, бросила курить, потому что муж потребовал. Это нормально. Для женщины на определённой уровне развития (у всех курильщиц этот уровень крайне низок) нормально подчиниться мужу в этой конкретной ситуации.

Что конкретно вам помогло - известно только вам. И, уж извините, из вашего первого сообщения совсем не видно, что вы действительно провели глубокую работу над собой, которую все окружающие должны считать высоким достижением. Тем не менее, вы публично расхваливаете себя за это. Мои комментарии относятся не к факту бросания курения, а к факту публичного самовосхваления. Ну никак не видно достижения. Это выглядит примерно так: я наступила в говно, это плохо, попыталась разок отмыться, но говно такое притягательное, что через 3 дня я в него наступила снова, не могу без говна. Муж дал книгу "Как легко отмыться от говна", я прочитала, говно отмылось, ах, какая же я молодец, что смогла отмыться от говна в которое наступила много лет назад, пусть весь мир узнает о том, какая я молодец!

Мир действительно рад. Миру стало легче, ведь ещё одним вонючкой стало меньше. За это мир вам благодарен. Ещё лучше было бы, если бы даже бросать не пришлось. Но миру наплевать, какая вы молодец.

Если я вас оскорбил и унизил, есть кнопочка "Пожаловаться модератору". Жмите и жалуйтесь, оскорбления и унижения на этом форуме наказуемы. Не забудьте указать, чем именно я вас унизил, и как вообще это у меня могло получиться без вашей активнейшей помощи. Не оскорбляйтесь и не унижайтесь, тогда вас никто не оскорбит и не унизит. Позиция "жертвы", обычно, здесь понимания не находит.

Надеюсь, что ваши дети растут здоровыми и счастливыми. Желаю им не столкнуться с последствиями вашей глупости. Искренне желаю.

То, что вы больше не курите - замечательно. Это сильно облегчит жизнь окружающим. Спасибо!

[Альшевский Алексей]

Я веду здоровый образ жизни более 15 лет и на курсах по методу Г.А.Шичко встречал большое разнообразие стимулов к отказу от курения. Но, пожалуй, самый эффективный - это, когда цель ставится стать Человеком (с большой буквы). Эта цель поднимает человека на другие вибрации (частоты), не достижимые для всех зависимостей. Дело в том, что к сожалению, в силу современных систем воспитания, образования, здравоохранения, работы СМИ, рекламы в нашем подсознательном есть все программы зависимостей, программы иллюзий (подавления страха) и главной программы - страха. Все методики типа "брось курить и выиграй" основаны на страхе: сохранения личностного, корпоративного статуса; потери здоровья, близких и т.д. Метод Шичко выводит человека на более высокий, но недостаточный уровень недосягаемости для возврата, т.к. стимул - долгая и здоровая жизнь. А для чего такая жизнь нужна? Утонуть в гедонизме? Жить - чтобы жить? Так назывался французский фильм с Ивом Монтаном и Анни Жирардо (советую посмотреть в ретроспективе).
Этот форум, пожалуй, единственный где все процессы рассматриваются с позиции Человека. И это радует! Всем радости!

[curiosus]

Сообщение от Святогор

Миру стало легче, ведь ещё одним вонючкой стало меньше. За это мир вам благодарен.

У меня жена пользуется духами:

Скрытый текст:

Вот где вонючка... мир бы вздохнул (и я заодно) свободнее, если бы на одну вонючку стало меньше.

[Olga7]

Спасибо за поздравления!
было это 2 года назад.

да, вы правы, он умер от рака лёгких. огромный стаж курильщика сказался.

конечно, лучше предупреждать проблему, подавать детям здоровый пример, не снимать в кино сцены курения, не позиционировать курение как что-то запретное, но приятное

а про какие отечественные более эффективные методы вы можете рассказать? очень интересно

вы прямо угадали про книжку - мне её подарили как раз на этот новый год, сейчас в процессе чтения. очень интересно и убедительно. а вы читали?

[jo3y]

Сообщение от Olga7

а про какие отечественные более эффективные методы вы можете рассказать? очень интересно

Не буду говорить, что Алан Карр -- шарлатан. Вовсе нет, его метод действительно работает. Он действительно внёс огромный вклад в оздоровление людей и избавления от некоторых вредных привычек. То ли на его сайте, то ли в какой-то его книге (их я читал несколько) он приводил цифры. Точно не помню, но что-то типа 80% тех, кто хотел бросить курить бросают после применения этого метода. Подчеркну 80% тех, кто хочет. На каком-то нашем сайте, где пираты выкладывали его книжку (мб на рутрэкере) натыкался на опрос. Помог ли Вам метод? Результаты были примерно такие: 50% да, помог; 25% сначала помог, но потом опять начал; 25% не помог.

В нашей же стране был человек Геннадий Андреевич Шичко. Фронтовик, воевал в т.ч. под Сталинградом. Интересовался работами И. Павлова про рефлексы и позже предложил на тот момент достаточно революционную идею, что например алкогольная зависимость -- это ничто иное как программа. И тогда он всех людей разделил на 4 группы по принципу пьют/не пьют и есть программа/нету:
есть программа и пьёт -- алкоголик;
есть программа и не пьёт -- воздержанник;
нет программы и пьёт -- не помню как он их называл, но что-то типа выпивающий;
нет программы и не пьёт -- трезвенник.
Ну и он разработал метод по избавлению от запрограммированности. Особой разницы нету к какой привычке применять этот метод: к курению ли, алкоголю, питанию или чему-то другому. Однако он, в отличае от Алана Карра принципиально не брал за свои услуги НИЧЕГО. Даже от коробки конфет отказывался, делая акцент на том, что личная трезвость его учеников/последователей была бы для него лучшей наградой. Если верить тому, что пишут, то эффективность его метода была более 90%. Причём замечу, что к нему приходили не только и даже не столько те, кто хотели бросить пить Т.е. он мог "вправить мозги" даже тем, кто тот же алкоголизм даже личной проблемой не считал. Предположу, что из числа тех, кто хотел бросить -- бросали 100% или близко к этому
Насколько мне известно, сам автор метода всё время его совершенствовал и улучшал, но так и не оставил его в формализованном виде. Но есть его личные работы, где основные принципы методики изложены.
Сегодня живы те, кого он когда-то отрезвил и кто непосредственно прошёл через его методику. Часть из них стараются продолжать дело Г.А. Шичко. Однако достаточно много и шарлатанства. Т.е. есть случаи, когда словосочетание "метод Шичко" используется как брэнд, однако по сути то, что там говорится никакого отношения ни к Шичко, ни к его методу не имеет. Одним из таких товарищей является В.Г.Жданов, про которого ещё сам Шичко писал в своё время, говоря о том, что тот искажает факты и т.п. С тех пор мало что изменилось... Более того, Жданов ещё и зрение лечит по "методу Шичко-Бейтса". С моей точки зрения, там нету ничего ни от метода Шичко, ни от идей/методик Бейтса... В общем, в качестве совета рекомендую, всё-таки, читать первоисточнии, а не слушать/читать неких ретрансляторов.

Кроме того, считаю, что вообще проблемы "вредных привычек" решаются единомоментно в случае понимания общей картины. Т,е. в случае, если человек берёт управление своей жизнью в собственные руки и понимает каким образом вся эта дрянь воздействует на него персонально и на общество в целом.

[Olga7]

Сообщение от jo3y

Ну и он разработал метод по избавлению от запрограммированности. Особой разницы нету к какой привычке применять этот метод: к курению ли, алкоголю, питанию или чему-то другому.

Очень интересно, обязательно найду инфу про это.

Сообщение от jo3y

Одним из таких товарищей является В.Г.Жданов, про которого ещё сам Шичко писал в своё время, говоря о том, что тот искажает факты и т.п. С тех пор мало что изменилось...

Видела отрывки из его видео-лекций, осталось спорное впечатление. Напористая подача, но мало обоснований. Но темы он поднимает важные

Сообщение от jo3y

Результаты были примерно такие: 50% да, помог; 25% сначала помог, но потом опять начал; 25% не помог.

Вот, кстати, думаю, что у многих, кому не помогло, была одна ошибка - фоновое чтение. Мне кажется, эту книгу нельзя читать между делом, отвлекаясь на что-то и т.д. Это же не для развлечения чтиво.

Сообщение от jo3y

Кроме того, считаю, что вообще проблемы "вредных привычек" решаются единомоментно в случае понимания общей картины. Т,е. в случае, если человек берёт управление своей жизнью в собственные руки и понимает каким образом вся эта дрянь воздействует на него персонально и на общество в целом.

Согласна, главное прийти к этому пониманию. Спасибо за информацию к размышлению

[Olga7]

Сообщение от jo3y

принимайте поздравления!

давно это было?

мой предыдущий ответ для вас был. почему-то не прицепился к вашему сообщению, наверно я что-то напутала