[Святогор]

Сообщение от Промузг

Когда читал, сразу же заметил работу профессионального не русского пиарщика -- одни шаблоны о книге и ничего более, что можно назвать своим, то есть реально человечным. Святогор, а Вы давно телевизор не смотрите? Если давно, то осечка понятна и простительна. Так ... дружеский стёб.

Забыл уже сколько лет. 12 точно (по возрасту дочки ориентируюсь), может больше. Но я же исправился. Опознал развод без чужой подсказки ))

[Olga7]

Спасибо за поздравления!
было это 2 года назад.

да, вы правы, он умер от рака лёгких. огромный стаж курильщика сказался.

конечно, лучше предупреждать проблему, подавать детям здоровый пример, не снимать в кино сцены курения, не позиционировать курение как что-то запретное, но приятное

а про какие отечественные более эффективные методы вы можете рассказать? очень интересно

вы прямо угадали про книжку - мне её подарили как раз на этот новый год, сейчас в процессе чтения. очень интересно и убедительно. а вы читали?

[Olga7]

Сообщение от jo3y

принимайте поздравления!

давно это было?

мой предыдущий ответ для вас был. почему-то не прицепился к вашему сообщению, наверно я что-то напутала

[Olga7]

Сообщение от Святогор

Поздравляю. Только вот это нихрена не достижение. Ах, какая я молодец, что бросила курить, да вот оно так, я смогла! Включила здравый смысл! Мне нисколько не хочется! Лёгкий способ! Как я счастлива, что больше не завишу!

Не надо заблуждаться насчёт себя и своих достижений. Все ваши "достижения" заключаются только в том, что вы соизволили прочесть книгу. Даже не по своей инициативе и воле. Остальное сделал Аллен Карр.

Здравствуйте. я вот часто слышу или читаю на формах, когда предлагаю книгу прочесть, чтобы бросить курить: "нет, я хочу бросить сам". и вот вы тоже говорите, что всё сделал Аллен Карр за меня, а моего достижения и нет. Я не согласна. Я бросила сама. С помощью книги, но сама. Нельзя никого заставить бросить курить или сделать это за него. Это работа над собой, это изменение сознания, изменение привычек и образа жизни.

Вы почему-то решили унизить меня в своём сообщении. Что ж, я вам в ответ грубить не буду. А муж мой действительно замечательный, и я не бот.

[Olga7]

Сообщение от Sirin

При следущей встрече подарю тебе клетчатый плед и мазь от падагры.

А вообще чё накинулись, идолы?
Бот-не бот фиг с ним, текст то писал человек.
И если он действительно рад своей победе над самим собой, пусть даже в такой малости как отказ от курения - не вижу в этом ничего плохого.
Миллионы людей за всю свою жизнь даже этого шага сделать не могут.

Начало пути - всегда самое трудное.
Без отказа от наркотиков, в том числе легальных, я не представляю себе пути к Богу. Поэтому, полагаю, радость человека весьма обоснована.

А если он бот, то бот хороший
Может и не самую правильную методику распространяющий, но стреляющую в нужном направлении.

Спасибо за поддержку! Не хватило времени всем ответить вовремя, и вот меня уже записали в боты. А я ведь от души пост написала. Как будто я кому-то эту книжку продаю.

Я действительно рада победе над собой, как вы сказали. И хочется делиться этим опытом с людьми. Когда что-то хорошее узнаёшь, всегда хочется поделиться. Люди ведь убеждены в большинстве своём - какие-то изменения себя это тяжело, придётся мучиться, долго ждать и так далее. Но ведь не так это. Если знаешь правильный путь, лёгкий и приятный.

Я думаю, все курильщики хотят бросить. Но останавливает именно то, что это связывают с какими-то страданиями. А страдать никто не хочет. Я до прочтения книги тоже была уверена, что бросить не по силам, даже физически тяжело. Оказалось, что ключик в голове, стоит всё расставить по своим местам, как курение становится абсурдным и нежеланным. удивляешься потом собственной глупости, ну как я могла столько времени курить
А почему вы считаете метод не самым правильным?

[Промузг]

Не Сирин, но попытаюсь ответить, ибо также принял Вас за бота - применены все классические рекламные приёмы: постановка проблемы, показ последствий не решения проблемы (обычно вгоняют в страх), личная история (она всегда подкупает) с указанием положительных изменений, источник информации или продукта или услуги.
Метод (книги читал) лишь программирует и то не всех на отрицательное отношение к выработанной пагубной привычке, а также замене её на другую приемлемую и не столь тяжкую по последствиям для организма человека.
Всё это - необходимое, но не достаточное условие для смены стереотипа поведения. Достаточным условием является не только понимание пагубности для себя и окружающих тех или иных действий, замена их на нейтральные, но и понимание своего предназначения в жизни, когда оно просто исключает принесение вреда себе и другим.
Отказ от "вредных привычек" в случае не понимания своей миссии в жизни воспринимается многими как одна из целей жизни, выполнением которой можно гордится и на этой основе превозносится над другими "слабаками". Когда видишь таких возгордившися и презирающих "слабаков", но в остальном остающихся бездумными автоматами социальных программистов, становится горько от того, что он так и не понял, что жить надо своим умом.

[Olga7]

Здравствуйте. мне жаль, что мой текст показался рекламным, хотя ссылку я дала на сайт, где она бесплатно раздаётся. Но я вообще заметила, что в чём-то бесплатном да ещё и лёгком люди склонны видеть подвох и скрытую выгоду. Но сейчас не об этом.

Спасибо вам за комментарий, он мне интересен.

Сообщение от Промузг

Метод (книги читал) лишь программирует и то не всех на отрицательное отношение к выработанной пагубной привычке, а также замене её на другую приемлемую и не столь тяжкую по последствиям для организма человека.

вот тут непонятно - про какую замену вы говорите?

Сообщение от Промузг

Всё это - необходимое, но не достаточное условие для смены стереотипа поведения. Достаточным условием является не только понимание пагубности для себя и окружающих тех или иных действий, замена их на нейтральные, но и понимание своего предназначения в жизни, когда оно просто исключает принесение вреда себе и другим. Отказ от "вредных привычек" в случае не понимания своей миссии в жизни воспринимается многими как одна из целей жизни, выполнением которой можно гордится и на этой основе превозносится над другими "слабаками". Когда видишь таких возгордившися и презирающих "слабаков", но в остальном остающихся бездумными автоматами социальных программистов, становится горько от того, что он так и не понял, что жить надо своим умом.

я полностью согласна, что просто бросить курить - это не самоцель. но это одно из необходимых условий здоровья, в том числе здорового сознания. один из шагов, чтобы стать лучше, счастливее, сделать счастливее близких. и мне кажется, что прийти к качественно новой жизни вот по таким шагам - отказ от сигарет, отказ от алкоголя, отказ от мяса и так далее - проще и реальнее, чем сразу хвататься за какую-то глобальную цель.

на каждом таком шагу у тебя стимул двигаться дальше. вот раньше живёшь на автомате, с шорами на глазах. вдруг что-то подтолкнуло, книга опять же помогла, в сознании сдвиг, думаешь уже по-другому. курить бросаешь - получаешь сразу результат в виде энергии, хорошего самочувствия и т.д. эта победа над собой толкает к новым открытиям. ты уже не согласен жить как все, нужно большее. так постепенно продвигаешься, меняешься и не хочешь останавливаться.

ведь тот же Карр открыл мне глаза не только не курение, но и на то, как мною (и не только мною) все эти годы манипулируют через ТВ, рекламу, кино. как у тебя рождаются ассоциации стресс-сигарета и так далее. Осознав, что ты как будто в коробке провёл всё это время, начинаешь критично относиться и к другим вещам. к тому, что тебе навязывается обществом как абсолютно нормальное.

сейчас читаю книжку Карра про алкоголь, очень интересно. заставляет задуматься о простых вещах, о которых раньше почему-то не думалось - если на празднике пьют для веселья, то почему пьют на похоронах? ведь вряд ли кто-то хочет устроить из поминок вечеринку.

но даже если человек просто бросит курить, мне кажется, это тоже немало. это уже лучше, чем ничего не делать. позиция "лучше не делать ничего, если не можешь сразу сделать много" мне не близка. я за то, что море складывается из капель, что лучше хоть крохотными шажками, но двигаться вперёд, становиться лучше, делать мир лучше вокруг.

может, я не совсем правильно поняла ваш комментарий. в таком случае готова продолжить разговор.

[jo3y]

Сообщение от Olga7

а про какие отечественные более эффективные методы вы можете рассказать? очень интересно

Не буду говорить, что Алан Карр -- шарлатан. Вовсе нет, его метод действительно работает. Он действительно внёс огромный вклад в оздоровление людей и избавления от некоторых вредных привычек. То ли на его сайте, то ли в какой-то его книге (их я читал несколько) он приводил цифры. Точно не помню, но что-то типа 80% тех, кто хотел бросить курить бросают после применения этого метода. Подчеркну 80% тех, кто хочет. На каком-то нашем сайте, где пираты выкладывали его книжку (мб на рутрэкере) натыкался на опрос. Помог ли Вам метод? Результаты были примерно такие: 50% да, помог; 25% сначала помог, но потом опять начал; 25% не помог.

В нашей же стране был человек Геннадий Андреевич Шичко. Фронтовик, воевал в т.ч. под Сталинградом. Интересовался работами И. Павлова про рефлексы и позже предложил на тот момент достаточно революционную идею, что например алкогольная зависимость -- это ничто иное как программа. И тогда он всех людей разделил на 4 группы по принципу пьют/не пьют и есть программа/нету:
есть программа и пьёт -- алкоголик;
есть программа и не пьёт -- воздержанник;
нет программы и пьёт -- не помню как он их называл, но что-то типа выпивающий;
нет программы и не пьёт -- трезвенник.
Ну и он разработал метод по избавлению от запрограммированности. Особой разницы нету к какой привычке применять этот метод: к курению ли, алкоголю, питанию или чему-то другому. Однако он, в отличае от Алана Карра принципиально не брал за свои услуги НИЧЕГО. Даже от коробки конфет отказывался, делая акцент на том, что личная трезвость его учеников/последователей была бы для него лучшей наградой. Если верить тому, что пишут, то эффективность его метода была более 90%. Причём замечу, что к нему приходили не только и даже не столько те, кто хотели бросить пить Т.е. он мог "вправить мозги" даже тем, кто тот же алкоголизм даже личной проблемой не считал. Предположу, что из числа тех, кто хотел бросить -- бросали 100% или близко к этому
Насколько мне известно, сам автор метода всё время его совершенствовал и улучшал, но так и не оставил его в формализованном виде. Но есть его личные работы, где основные принципы методики изложены.
Сегодня живы те, кого он когда-то отрезвил и кто непосредственно прошёл через его методику. Часть из них стараются продолжать дело Г.А. Шичко. Однако достаточно много и шарлатанства. Т.е. есть случаи, когда словосочетание "метод Шичко" используется как брэнд, однако по сути то, что там говорится никакого отношения ни к Шичко, ни к его методу не имеет. Одним из таких товарищей является В.Г.Жданов, про которого ещё сам Шичко писал в своё время, говоря о том, что тот искажает факты и т.п. С тех пор мало что изменилось... Более того, Жданов ещё и зрение лечит по "методу Шичко-Бейтса". С моей точки зрения, там нету ничего ни от метода Шичко, ни от идей/методик Бейтса... В общем, в качестве совета рекомендую, всё-таки, читать первоисточнии, а не слушать/читать неких ретрансляторов.

Кроме того, считаю, что вообще проблемы "вредных привычек" решаются единомоментно в случае понимания общей картины. Т,е. в случае, если человек берёт управление своей жизнью в собственные руки и понимает каким образом вся эта дрянь воздействует на него персонально и на общество в целом.

[Промузг]

Немного из личной жизни.
Курил 2 года 26 до 27 лет. Как родилась дочка, вспомнил обещание своего отца отказаться от курения при моём рождении. Выполнил общение отца, но ... уже перед своей дочерью.
Травился алкоголем с 21 до 35 лет (где-то 0,5 л в год по праздникам). Сразу же после лекции В.Г. Жданова отказался от растянутого самоубийства.
Последний труп животного съел 2 года назад, без давления на себя друзей, прочитанных книг, видеоматериалов. Сам решил, что пора остановится.
Первые проблески самостоятельного мышления появились лишь в 36 лет, когда ознакомился с диалектическим методом познания.

Последнее - самое трудное в Жизни. Ранее трудно было понять: где ты, а где прописанное другими людьми? Когда же встречаешься с собой, находишь себя, тогда нет необходимости СЛЕПО следовать мнению других людей. Учитывать можно и нужно, но только после самостоятельного переосмысления и в первую очередь там, где человек встречается с душой другого человека.

[Olga7]

Сообщение от jo3y

Ну и он разработал метод по избавлению от запрограммированности. Особой разницы нету к какой привычке применять этот метод: к курению ли, алкоголю, питанию или чему-то другому.

Очень интересно, обязательно найду инфу про это.

Сообщение от jo3y

Одним из таких товарищей является В.Г.Жданов, про которого ещё сам Шичко писал в своё время, говоря о том, что тот искажает факты и т.п. С тех пор мало что изменилось...

Видела отрывки из его видео-лекций, осталось спорное впечатление. Напористая подача, но мало обоснований. Но темы он поднимает важные

Сообщение от jo3y

Результаты были примерно такие: 50% да, помог; 25% сначала помог, но потом опять начал; 25% не помог.

Вот, кстати, думаю, что у многих, кому не помогло, была одна ошибка - фоновое чтение. Мне кажется, эту книгу нельзя читать между делом, отвлекаясь на что-то и т.д. Это же не для развлечения чтиво.

Сообщение от jo3y

Кроме того, считаю, что вообще проблемы "вредных привычек" решаются единомоментно в случае понимания общей картины. Т,е. в случае, если человек берёт управление своей жизнью в собственные руки и понимает каким образом вся эта дрянь воздействует на него персонально и на общество в целом.

Согласна, главное прийти к этому пониманию. Спасибо за информацию к размышлению