[Микаэль]

Сообщение от Jingl

Вот как раз и есть одно из главных проявлений различного пути: я Вам про культурные ценности, а Вы хотите их на «зуб попробовать». Тут Вы совершенно правы в иЗтории написанной с точки зрения «материалистов» особенности Русского духовного цивилизационного пути просто не отражены, за ненадобностью и непониманием. В истории «развития» материальных ценностей ценностям духовным просто не нашлось места. Так что «зримых проявлений» (тем более в учебниках по истории) Вы не увидите.

Но духовное влияет на материальное, иначе быть не может.

Сообщение от Jingl

Не в тему вопроса. До христианских оригиналов письменных источников не существует в природе, НИ ОДНОГО подлинника, да и христианские подлинники не старше 12 века н.э..

Однако есть иностранные хроники и археологические свидетельства.

Сообщение от Jingl

Не вдаваясь в подлинность легенды о крещении Руси Владимиром (я лично считаю ее не более чем сказкой), выскажу свое мнение о различии приоритетов христианских и ведических. Это, во-первых, жизненная мотивация: вольный выбор вольных гоев, христианство заменило на морковку на веревочке в виде посмертного воздаяния. Сюда же воспитание рабской психологии «рабов божьих». Во-вторых как раз христианские двойные стандарты в отношении к материальным ценностям. И т.д. и т.п.

Это не сказка. Во-первых византийцы много писали об этих процессах, крайне важных для них. Во-вторых,судите сами Святослав язычник, а Ярослав Мудрый правитель христианского государства, учитывая что их разделяет правление одного человека, думаю всё понятно.
Нет в христианстве двойных стандартов. И рабская психология это мега популярный миф о христианстве. Христианские государства похожи на пристанища рабов?

Сообщение от Jingl

Ислам имеете в виду. Я бы отнес его ценности и приоритеты скорее к западу чем к востоку. (Любая оценка «типичных ценностей» будет весьма спорной, все зависит от позиции).

В страшном сне нет. Я крайне критически отношусь к этой религии. Я имел в виду классические восточные учения.

Сообщение от Jingl

Из какого контекста? Что-то Вы, мягко говоря, путаете. Будьте внимательны в формулировке мыслей.
Не буду «докапываться» насчет соответствия проповедования и практики жизни. Спрошу о Вашем видении проявления заботы буддистов о всеобщем благе. (Кстати идея о циклах перерождений заимствована буддистами у индуистов).

Буддизм к слову религия зародившаяся в индии. Просто она построена на постулатах всеобщего блага, вселенского равновесия и ценности понимания своего места в структуре общества.

Сообщение от Jingl

Европа не поощряла «стяжательства» бедных и глупых, а богатых и умных очень даже поощряла. Давайте не будем сильно верить декларируемым лукавым поощрениям, а будем брать во внимание практику жизни.

А где вы простите видели практическое не стяжательство? Это всегда декларация и попытка общества ограничить этот процесс.

Сообщение от Jingl

Про праведников и угодников откуда-то из Евангелий, но если я в данном случае и ошибся источником, то сама практика жизни подтверждает данное явление.

Это близко не оттуда. А насчёт практики жизни. Вы общались с богом и он вам это сказал?

Сообщение от Jingl

Про остальной Ваш текст скажу, это спорный взгляд по всем пунктам, особенно про «ущерб долгу» (сможете обосновать?). Насчет чудес при Сталине я знаю от своего отца и деда с бабкой, а про «Веру, Царя и Отечество» от чужих людей, опять же конкретика нужна, "За Бога,Царя и Отечество" например болгар освобождали и сербов и греков и что?

Смогу. Обиженный богатырь уезжает домой и пока к нему не приедут и тщательно не извиняться он пливать хотел на границу Руси.
Не только освобождали, да и вы путаете декларации и реальный ход событий. Войны с турками шли не столько за освобождение православных народов, что конечно важно, сколько за контроль над стратегическими регионами. Да и Русская Императорская армия воевала много где и везде воевала геройски. Но не всегда за правду.

[Jingl]

Сообщение от Микаэль

Но духовное влияет на материальное, иначе быть не может.

Конечно, вот только в «историях» описываются больше цари, князья, да войны.

Сообщение от Микаэль

Однако есть иностранные хроники и археологические свидетельства.

Все хроники, и не хроники любой национальности, до 12 века н.э. это так называемые «списки», то бишь копии, у которых «оригиналы» погибали при каждом удобном случае. Поинтересуйтесь поглубже этим вопросом, так же методика датировок текстов и артефактов, от метода высасывания из пальца отличается совсем чуть-чуть. Радиоуглеродный метод датирования очень капризен и имеет погрешность, плюс минус три тысячи лет.

Сообщение от Микаэль

Это не сказка. Во-первых византийцы много писали об этих процессах, крайне важных для них. Во-вторых,судите сами Святослав язычник, а Ярослав Мудрый правитель христианского государства, учитывая что их разделяет правление одного человека, думаю всё понятно.
Нет в христианстве двойных стандартов. И рабская психология это мега популярный миф о христианстве.

Во-первых, можно ли доверять в таких вопросах византийцам? Во-вторых, после византийцев правили и переписывали «историю» Скаллигер и Петавиус. В-третьих романовские «историки» тоже не бездельничали. Согласно версий Фоменко, такой деятель как Владимир это вообще собирательный фантомный образ. Кстати археология на месте современного Киева совсем не древняя, да и легендарный путь из варяг в греки на то время был практически непроходим из-за весьма протяженной системы днепровских порогов.
Христианство это сплошные двойные стандарты и начинаются они с Библии. Соседство Ветхого завета и Евангелий под одной обложкой, это самый первый двойной стандарт, остальные из него вытекают. А рабская психология это жестокая реальность. Вспомните хотя бы институт «монастырского рабства», как самый наглядный пример, хотя гораздо опаснее наличие скрытого рабства в самой христианской системе.

Сообщение от Микаэль

Христианские государства похожи на пристанища рабов?

Конечно, переход от откроытого рабства к скрытому рабству произошел только в 19 веке.

Сообщение от Микаэль

Буддизм к слову религия зародившаяся в индии. Просто она построена на постулатах всеобщего блага, вселенского равновесия и ценности понимания своего места в структуре общества.

Буддизм, к слову, как раз и постулирует невозможность всеобщего блага и потому оптимальный путь это путь отрешения и самосовершенствования. Так принц Сиддхартха позаботился о душевном равновесии угнетаемых подданных.

[Микаэль]

Сообщение от Jingl

Конечно, вот только в «историях» описываются больше цари, князья, да войны.

Вот войны должны прелестно отражать дух народа. Тяжело ждать героизма от людей которые не хотят сражаться и считают своё государство чужим себе. Что слабо сочетается с легендарной доблестью русского солдата.

Сообщение от Jingl

Все хроники, и не хроники любой национальности, до 12 века н.э. это так называемые «списки», то бишь копии, у которых «оригиналы» погибали при каждом удобном случае. Поинтересуйтесь поглубже этим вопросом, так же методика датировок текстов и артефактов, от метода высасывания из пальца отличается совсем чуть-чуть. Радиоуглеродный метод датирования очень капризен и имеет погрешность, плюс минус три тысячи лет.

Есть даже шумерские оригиналы). Хотя датировка документов штука сложная. Впрочем у Византийцев были развитые архивы, что позволяет более или менее доверять их документам.

Сообщение от Jingl

Во-первых, можно ли доверять в таких вопросах византийцам? Во-вторых, после византийцев правили и переписывали «историю» Скаллигер и Петавиус. В-третьих романовские «историки» тоже не бездельничали. Согласно версий Фоменко, такой деятель как Владимир это вообще собирательный фантомный образ. Кстати археология на месте современного Киева совсем не древняя, да и легендарный путь из варяг в греки на то время был практически непроходим из-за весьма протяженной системы днепровских порогов.

Во-первых, ясен пень можно для них это вопрос государственной важности. Потом зачем им сочинять истории русских князей?
Во-вторых, ну это скорее домысел. Потом в чём так сказать гешефт от переписывания истории в разрезе крещения Руси?
В-третьих, Фоменко ещё Золотую орду мифом считал. Так-то давайте о нём не будем. В районе Киева достаточно археологических свидетельств. Хотя Новгород безусловно древнее.

Сообщение от Jingl

Христианство это сплошные двойные стандарты и начинаются они с Библии. Соседство Ветхого завета и Евангелий под одной обложкой, это самый первый двойной стандарт, остальные из него вытекают. А рабская психология это жестокая реальность. Вспомните хотя бы институт «монастырского рабства», как самый наглядный пример, хотя гораздо опаснее наличие скрытого рабства в самой христианской системе.

Христианство это римская секта ставшая мировой религией. И нет там никакой рабской психологии. Формулировка раб божий многих вводит в искушение так оценить христианство. Это калька с восточных порядков где подданные считались рабами царя, хотя фактически это не имеет общего с классическим римским рабством. Римляне не нашли другого слова кроме слова раб которое имело у них совсем другое значение.

Сообщение от Jingl

Конечно, переход от откроытого рабства к скрытому рабству произошел только в 19 веке.

Что вкладывается в понятие скрытое рабство? А что касается закрепощения крестьян это был довольно короткий период конкретно в нашей истории длившийся от Ивана Грозного до Александра Освободителя.

[Jingl]

Сообщение от Микаэль

А где вы простите видели практическое не стяжательство? Это всегда декларация и попытка общества ограничить этот процесс.

В жизни я видел путь нестяжательства. При этом декларация отсутствовала. (Наблюдение в скобках. Наличие декларации, это верный признак обмана и наличия двойных стандартов).

Сообщение от Микаэль

Это близко не оттуда. А насчёт практики жизни. Вы общались с богом и он вам это сказал?

Не оттуда? Может быть, к сожалению, источник не помню. А вот дальше Вы путаете наблюдение и анализ фактических, практических проявлений различных теорий в реальной жизни (это и есть проверка практикой жизни) и вещание от имени Бога. Ну хотябы особое почитание Николая угодника, чем не лыко в строку?

Сообщение от Микаэль

Смогу. Обиженный богатырь уезжает домой и пока к нему не приедут и тщательно не извиняться он пливать хотел на границу Руси.

Как-то неконкретно ситуация у Вас описана. Ну да все равно, здесь как раз и видно, что богатырь воюет не за кровные узы, как чеченцы, а за справедливость. Если с ним несправедливо поступили (а не просто капризничает), то его ответ вполне адекватен.

Сообщение от Микаэль

Не только освобождали, да и вы путаете декларации и реальный ход событий. Войны с турками шли не столько за освобождение православных народов, что конечно важно, сколько за контроль над стратегическими регионами. Да и Русская Императорская армия воевала много где и везде воевала геройски. Но не всегда за правду.

Верно. С точки зрения правильной «иЗтории», правители воюют за «контроль», а с точки зрения неписанной неправильной истории солдаты освобождают братские народы. Вот и различия в отношении к событиям, Вы продемонстрировали свой западный, а я Вам свой Русский. И научить этому уже нельзя, если родители не научили.

[promity]

Христианские государства похожи на пристанища рабов?

Ещё как! Закон и порядок, пряник и кнут.

[Микаэль]

Сообщение от promity

Ещё как! Закон и порядок, пряник и кнут.

А другие государства?

[садовник]

Кажется, могу предположить, в чём конфуз Микаэля. (мне каждый раз писать, что это моя версия и моё мнение или необязательно и кстати чем одно от другого отличается)
Он берёт рассмотрения уровень эгоцентрических систем, отдельного индивида. Да с этого уровня действительно ничего не увидеть, практически никакой разницы, либо можно свести к безразличию, отмёв всякие внутренние установки и побуждения высших управленцев, за явной фактологической недоказуемостью, о чём они на самом деле думали (по делам их суди - это всё таки опосредованно, хотя, по мне, достаточно точно, но это не для Микаэля, мысли же сами то нигде не записаны, дабы с этой фактологией можно было ознакомится). Этак любой император действовал исключительно из побуждений расширения своей империи и не более, по "современному" принципу - сожрать всё, до чего сможешь дотянуться.

Есть иная логика - логика коллективных эгрегориальных систем, то есть логика, как государств, так и цивилизаций, как эгрегориальных образований, если они естественно таковыми начинают являться. Императоры, вхожие в данные эгрегоры зачастую неосознанно тоже подчиняются и управляются с уровня данных эгрегоров. Скорее всего может единичные личности понимали данные уровни, а вот управлять ими единолично, тут у меня большие сомнения.
И разница в логике, алгоритмике, если хотите, разных цивилизаций, как раз может быть выявлена на данных уровнях.

Опасаюсь, Микаэль, не пожелает воспринять анализ этих уровней организации социальных систем.

[Микаэль]

Сообщение от Jingl

В жизни я видел путь нестяжательства. При этом декларация отсутствовала. (Наблюдение в скобках. Наличие декларации, это верный признак обмана и наличия двойных стандартов).

КОБ много что декларирует. Ну да не суть. А чтоб целое общество так жило? А то я могу целую плеяду святых привести.

Сообщение от Jingl

Не оттуда? Может быть, к сожалению, источник не помню. А вот дальше Вы путаете наблюдение и анализ фактических, практических проявлений различных теорий в реальной жизни (это и есть проверка практикой жизни) и вещание от имени Бога. Ну хотябы особое почитание Николая угодника, чем не лыко в строку?

Николай угодник был праведником. Чем и был угоден богу. Теперь второе как вы наблюдая за миром вокруг выявили то нужно богу?

Сообщение от Jingl

Как-то неконкретно ситуация у Вас описана. Ну да все равно, здесь как раз и видно, что богатырь воюет не за кровные узы, как чеченцы, а за справедливость. Если с ним несправедливо поступили (а не просто капризничает), то его ответ вполне адекватен.

Чаркой на пиру обнесли, али почисти не отдали. Суть в том что он способен за личное оскорбление, прекратить выполнять свой долг. Что в контексте борьбы за правду предательство долга т.к оскорбил его князь, а страдает народ. А вот в контексте службы лично князю, что
кстати нормально для дружинника и их отношений вполне естественный процесс.

Сообщение от Jingl

Верно. С точки зрения правильной «иЗтории», правители воюют за «контроль», а с точки зрения неписанной неправильной истории солдаты освобождают братские народы. Вот и различия в отношении к событиям, Вы продемонстрировали свой западный, а я Вам свой Русский. И научить этому уже нельзя, если родители не научили.

Например во всех северных войнах, кроме первой никаких целей кроме захвата не было и в массе других войн. Но давайте воспользуемся более простым приёмом. Вот недавняя война в Афганистане с участниками её вполне можно поговорить. Армия воевала великолепно, грамотно и героически. Однако за что она воевала? За братский афганский народ? За коммунизм? Да нет. Их страна послала их на войну и они выполняли приказ. Долг солдата. Так же было и раньше.

[Jingl]

Сообщение от Микаэль

КОБ много что декларирует. Ну да не суть.

Верное наблюдение.

Сообщение от Микаэль

А чтоб целое общество так жило? А то я могу целую плеяду святых привести.

Святые это типа звезды шоу бизнеса своих времен, не надо их приводить. Я знаю, что большинство советского общества стремилось «так жить» и это стремление воспитывалось не только родителями, но и системой. Я так же на основе анализа Ведической философии предполагаю, что «так жил» Русский народ до победы христианства. Кстати, из описаний жизни староверов, можно заключить, что они если и не точно «так жили», то очень близко.

Сообщение от Микаэль

Николай угодник был праведником. Чем и был угоден богу. Теперь второе как вы наблюдая за миром вокруг выявили то нужно богу?

Не нужно передергивать, это приемчик шулеров. Я, наблюдая за миром, выявил, что определенным силам очень выгодно убедить простой народ в том, что они знают что нужно богу. Воспитывать угодников очень выгодно системе власти.

Сообщение от Микаэль

Чаркой на пиру обнесли, али почисти не отдали. Суть в том что он способен за личное оскорбление, прекратить выполнять свой долг. Что в контексте борьбы за правду предательство долга т.к оскорбил его князь, а страдает народ. А вот в контексте службы лично князю, что кстати нормально для дружинника и их отношений вполне естественный процесс.

Приведите ситуацию конкретно с указанием источников. А то такое впечатление, что Вы эту ситуацию взяли из какого-то современного детского мультфильма.

Сообщение от Микаэль

Например во всех северных войнах, кроме первой никаких целей кроме захвата не было и в массе других войн. Но давайте воспользуемся более простым приёмом. Вот недавняя война в Афганистане с участниками её вполне можно поговорить. Армия воевала великолепно, грамотно и героически. Однако за что она воевала? За братский афганский народ? За коммунизм? Да нет. Их страна послала их на войну и они выполняли приказ. Долг солдата. Так же было и раньше.

А знаете, ведь многие действительно верили, до перестройки.

[Микаэль]

Сообщение от Jingl

Святые это типа звезды шоу бизнеса своих времен, не надо их приводить. Я знаю, что большинство советского общества стремилось «так жить» и это стремление воспитывалось не только родителями, но и системой.

Судя по тому как и от чего советское общество ляснулось это была очередная декларация.

Сообщение от Jingl

Я так же на основе анализа Ведической философии предполагаю, что «так жил» Русский народ до победы христианства. Кстати, из описаний жизни староверов, можно заключить, что они если и не точно «так жили», то очень близко.

Не могу судить не имею знаний о данной проблеме, но при чём тут славяне?

Сообщение от Jingl

Не нужно передергивать, это приемчик шулеров. Я, наблюдая за миром, выявил, что определенным силам очень выгодно убедить простой народ в том, что они знают нужно богу. Воспитывать угодников очень выгодно системе власти.

Скажи вы про власть или церковь я бы промолчал. Но вы говорите именно про бога. Потому прощу всё же объяснить.

Сообщение от Jingl

Приведите ситуацию конкретно с указанием источников. А то такое впечатление, что Вы эту ситуацию взяли из какого-то современного детского мультфильма.

Найду скажу, но это не из мультика.

Сообщение от Jingl

А знаете, ведь многие действительно верили, до перестройки.

Но я много общался с ветеранами этой войны и читал мемуары, такую мотивацию почти не называли и точно никто (из известного мне разумееться) не воевал за братский афганский народ.