[Микаэль]

Сообщение от Jingl

Возвращаясь немного назад, и к сути вопроса хочу уточнить. Вы слегка ошиблись, в КОБ постулируется особый путь не «истории России» как государства, а Русской цивилизации, как жизни и культуры Русского народа. Рассмотрение данной проблемы в рамках скалигеррровсо-норманической версии истории действительно не имеет смысла. То есть я согласен с Вами, что при рассмотрении пути России как деятельности библейско-христианской государственной власти, Российская империя мало чем отличается от прочих империй. И я целиком и полностью согласен с Сергеем Смагиным в следующем вопросе:

Да признаю. Однако мне всё же хотелось бы понять проявления этого процесса.

Теперь уточняющий вопрос к Вам. Вы хотели понять уникальность пути Русской цивилизации в принципе или хотели найти описание-обоснование этой уникальности непосредственно в КОБ?

Меня устроит оба варианта. Хотя в принципе первое всё же первично.

[Jingl]

Сообщение от Микаэль

Да признаю. Однако мне всё же хотелось бы понять проявления этого процесса.

Проявления какого процесса? Процесса подмены Русского цивилизационного пути на западный путь, который наблюдается с момента принятия христианства на Руси по сей день? Или Вас интересует какой другой процесс? Уточните.

Сообщение от Микаэль

Меня устроит оба варианта. Хотя в принципе первое всё же первично.

Второй вопрос давайте разберем после, если Вы захотите его повторить.

А по первому вопросу давайте вкратце рассмотрим отличия культурных ценностей и жизненных установок западных, восточных и Русских.
Западные ценности это «индивидуальный материализм», приобрести и сохранить материальное состояние, в идеале не ущемляя ни чьих интересов, на практике же - любым путем. Уважения и доверия достойны только обеспеченные люди. Эта приверженность к материальным ценностям, потреблению и гедонизму делает людей примитивными и легко управляемыми с помощью материальных стимулов. Идеальный материал для глобального порабощения.
Восточные ценности это «индивидуальная духовность». Путем личного совершенствования, прервать цепь перерождений. Путь пассивно-созерцательный. Равнодушное и даже презрительное отношение к материальным ценностям. В общем нейтральная позиция.
Русские ценности это «всеобщая справедливость», «всеобщая духовность», «всеобщее счастье» и т.п. Индивидуальное спасение или индивидуальный достаток чужд исконно Русским жизненным целям. К богатым людям отношение недоверчиво подозрительное. Уважаемыми людьми являются праведники (сравните с христианским постулатом: «Богу не нужны праведники, ему нужны угодники»). Русский путь это активный поиск духовных ценностей и полное пренебрежение ценностями материальными. Русский народ столетиями саботировал потуги прозападных правителей привить ему западные ценности, он перерабатывал под себя чуждые ему теории (христианство, марксизм и т.п.). А вот за ИДЕЮ, которую он посчитал достойной, при Сталине этот народ чудеса творил. Люди неуправляемые материальными стимулами, т.е. гораздо менее предсказуемые. Самый непокорный и ненавидимый народ. Для глобального рабовладения вечный источник проблем и конфликтов.

[Микаэль]

Проявления какого процесса? Процесса подмены Русского цивилизационного пути на западный путь, который наблюдается с момента принятия христианства на Руси по сей день? Или Вас интересует какой другой процесс? Уточните.

Меня интересуют какие либо проявление так называемого "Русского цивилизационного пути". Просто странно что это явление не имеет сколько нибудь серьёзных зримых проявлений.
Вообще по вашей логике отличия России от Запада должны убывать со временем.Это очевидно если идёт как вы говорите процесс постепенной замены.
Но вот фактически мы этого не наблюдаем. Период киевской Руси и феодальной раздробленности отлично укладывается в протекавшие тогда в Европе процессы. То есть до ига Русь была вполне стандартным европейским государством.
До христианская история Руси тоже на фоне своих соседей не чем не примечательна. Даже сочинили типичную династическую легенду про иноземный характер правящей династии.
И хотелось бы понять на чём жиждеться мнение о катастрофическом и чужеродном характере христианизации на Руси, об этом можно было бы говорить если бы она протекала преимущественно военными методами. Но это было определённо не так. Сколько нибудь крупных иностранных военных сил на территории Руси не было, власть Владимира Святого было весьма хлипкой и проводить серьёзные реформы не имея широкой поддержки знати или имея серьёзное сопротивление простого народа он не мог.
Скорее всего христианство и без того было весьма распространено, а вера в языческих богов уже утратила своё влияние на момент принятие решения о принятие Христианства как государственной религии.

Западные ценности это «индивидуальный материализм», приобрести и сохранить материальное состояние, в идеале не ущемляя ни чьих интересов, на практике же - любым путем. Уважения и доверия достойны только обеспеченные люди. Эта приверженность к материальным ценностям, потреблению и гедонизму делает людей примитивными и легко управляемыми с помощью материальных стимулов. Идеальный материал для глобального порабощения.
Восточные ценности это «индивидуальная духовность». Путем личного совершенствования, прервать цепь перерождений. Путь пассивно-созерцательный. Равнодушное и даже презрительное отношение к материальным ценностям. В общем нейтральная позиция.
Русские ценности это «всеобщая справедливость», «всеобщая духовность», «всеобщее счастье» и т.п. Индивидуальное спасение или индивидуальный достаток чужд исконно Русским жизненным целям. К богатым людям отношение недоверчиво подозрительное. Уважаемыми людьми являются праведники (сравните с христианским постулатом: «Богу не нужны праведники, ему нужны угодники»). Русский путь это активный поиск духовных ценностей и полное пренебрежение ценностями материальными. Русский народ столетиями саботировал потуги прозападных правителей привить ему западные ценности, он перерабатывал под себя чуждые ему теории (христианство, марксизм и т.п.). А вот за ИДЕЮ, которую он посчитал достойной, при Сталине этот народ чудеса творил. Люди неуправляемые материальными стимулами, т.е. гораздо менее предсказуемые. Самый непокорный и ненавидимый народ. Для глобального рабовладения вечный источник проблем и конфликтов.

Весьма спорная оценка типичных ценностей. Начну с очевидного, весьма странные выводы о логике восточных культур, они как раз чётко завязаны на интересы группы в ушерб интересам личности. Вырванная вами из контекста и извращённая буддистская идея о колесе сансары вовсе не индивидуалистична. Буддизм проповедует путь к самосовершенствованию через всеобщее благо.
Насчёт запада вы тоже как то извратили всё. Христианская Европа не пооошряла стяжательства почти всегда, описанные вами ценности принадлежат секте пуритан.Другой вопрос что людям это свойственно.
Ну и Россия. Во-первых, откуда взята фраза про праведников и угодников? Ну и собстно по сабжу. Если обратится к русским культурным памятникам, то там нет намёка на стремление к единению. Наоборот ярко выражены ценности личной храбрости, успеха, ума. Даже для богатырей было крайне важно их положение в обществе. Вспомните их обиды друг на друга, на князя, даже под час в ушерб долгу. Ну и насчёт чудес творимых этим народом "За Бога,Царя и Отечество" их совершенно не меньше, так что такие чудеса скорее проистекают не из идей Сталина, которые по сути во многом ремейк постулатов Российской империи, а из силы народа. Нами двигают обычные мотивы, те же что и остальными европейцами. Кстати соборность про которую говорили в позднесредневековой Руси это не сколько стремление к единению сколько местное название демократии и либерализма (конечно имея в виду его позднесредневековый вариант).

[konstantins3]

Сообщение от Микаэль

местное название демократии и либерализма (конечно имея в виду его позднесредневековый вариант).

А современный вариант демократии и либерализма -- это пидерасты и лесбиянки, как передовой отряд всего прогрессивнаго человечества?

Которое, всё человечество, по прогнозам Римскаго Клуба от 1972 и 2012гг. бесконтрольно плодится и угрожает сожрать Давос с Вадуцем.
И остановить этот демографический рост к 2052 пытаются новыми идеями демократии: свободы и равенства для гомосексуалистов.

P.S.:

Сообщение от Микаэль

Кстати самая человечная гражданская война была в США.

Вот где шизофрения..."самая человечная война".
Разве война может быть человечной?
В таких подменах понятий выявляется античеловечная сущность сша и всей библейской культуры.
P.P.S.:
Поэтому у Троцкого был американский паспорт. Американцы научили этого революционера самой человечной гражданской войне.

[Микаэль]

Сообщение от konstantins3

А современный вариант демократии и либерализма -- это пидерасты и лесбиянки, как передовой отряд всего прогрессивнаго человечества?

Которое, всё человечество, по прогнозам Римскаго Клуба от 1972 и 2012гг. бесконтрольно плодится и угрожает сожрать Давос с Вадуцем.
И остановить этот демографический рост к 2052 пытаются новыми идеями демократии: свободы и равенства для гомосексуалистов.

Вы о чём? В слово либерализм жители позднего средневековья и современные жители вкладывают разный смысл. Вы сомневаетесь? Да и сама идея успела пройти путь от сверх прогрессивной до химеры которая давно пережила своё время и стала извращением самой себя.Ну и права геев штука сложная. Лично я против усыновления ими детей, но вот остальные права обычных людей у них должны быть.

Сообщение от konstantins3

Вот где шизофрения..."самая человечная война".
Разве война может быть человечной?
В таких подменах понятий выявляется античеловечная сущность сша и всей библейской культуры.
P.P.S.:
Поэтому у Троцкого был американский паспорт. Американцы научили этого революционера самой человечной гражданской войне.

Самой человечной может. У вас кстати у всех привычка разными словами бросаться? "Война севера и юга" действительно была наименее кровавой и жестокой. То есть самой человечной. При чём тут подмена понятий?
А и насчёт Троцкого. Троцкий бежал уже позже революции и кстати при чём тут это.

[konstantins3]

Сообщение от Микаэль

В слово либерализм жители позднего средневековья и современные жители вкладывают разный смысл.

Вы общались с жителями позднего средневековья?
Это мифотворчество.

Сообщение от Микаэль

Да и сама идея успела пройти путь от сверх прогрессивной до химеры которая давно пережила своё время и стала извращением самой себя.

Так вы против либералов и демократов?

Сообщение от Микаэль

Ну и права геев штука сложная. Лично я против усыновления ими детей, но вот остальные права обычных людей у них должны быть.

Пример эволюции отношения к бионегативной периферии популяции.

Сначала к гомосексуалистам относились как психически больным.(A.Forel)
Затем внушают мысль, что лично тебе они не опасны.
И вот уже возможны их браки.
А обама призывает всех пидаров под америкэн знамя свободы.

....на очереди педофилы.

Сообщение от Микаэль

Самой человечной может. У вас кстати у всех привычка разными словами бросаться? "Война севера и юга" действительно была наименее кровавой и жестокой. То есть самой человечной. При чём тут подмена понятий?
А и насчёт Троцкого. Троцкий бежал уже позже революции и кстати при чём тут это.

Не может быть война человечной, даже если она "наименее" кровава и
жестока. Погибшие были.

[ame="http://de.wikipedia.org/wiki/Sezessionskrieg"]Битва при Шарпсбурге.[/ame] Конкретнее о битве здесь.


Война 1861-65гг.


Более полумиллиона мертвецов, это как, дотягивает до человечной войны или нет? Много, мало? Какой мерой
померить?
Вот это и есть -- шизофрения(человечная).

Гибли индейцы воевавшие за масонерию севера и юга.
После этой войны масонские людоеды загнали
целые народы в концлагеря. Современные индейцы практически все
имеют генетические отклонения. Австрийский художник-любитель был
действительно только любителем.

А Троцкий не бежал, а был направлен делать революцию в Россию.
Кстати не один он, а вместе с кучей дегенератов на нескольких параходах.
И деньги он получал от Шиффов и Варбургов.

Читайте Д. Еккарта.
Или американца Джона Солемана " Тавистокский институт".

[Микаэль]

Сообщение от konstantins3

Вы общались с жителями позднего средневековья?
Это мифотворчество.

Разумеется нет). А вы вот сражения американской гражданской войны видели? Вот то то же. Они на этот счёт писали. Что и позволяет мне судить. Вы же это понимаете. Зачем придуриваться?

Сообщение от konstantins3

Так вы против либералов и демократов?

Смотря какой смысл вкладывать. Вообще демократия сама по себе не так уж плоха, конечно устройство аля римская республика логичней и удобней. Но вы ведь против элитократии?

Сообщение от konstantins3

Пример эволюции отношения к бионегативной периферии популяции.

Сначала к гомосексуалистам относились как психически больным.(A.Forel)
Затем внушают мысль, что лично тебе они не опасны.
И вот уже возможны их браки.
А обама призывает всех пидаров под америкэн знамя свободы.

....на очереди педофилы.

Меня с другой стороны заботит, что с обратной стороны от геев инвалиды, те тоже с точки зрения популяции и естественного отбора мусор. Но я надеюсь вы понимаете, что это не так?

Сообщение от konstantins3

Не может быть война человечной, даже если она "наименее" кровава и
жестока. Погибшие были.
Более полумиллиона мертвецов, это как, дотягивает до человечной войны или нет? Много, мало? Какой мерой
померить?
Вот это и есть -- шизофрения(человечная).

Смотрите есть толпа тупиц. Никого из них нельзя назвать умным. Но самого умного найти можно.
А если честно для гражданской войны в крупном государстве число погибших весьма невелико. Сравните вон с нашей гражданской. Плюс в американской гражданской не было масштабного террора против мирного населения.
И бросьте давать диагнозы о смысле которых видимо плохо осведомлены.

Сообщение от konstantins3

Гибли индейцы воевавшие за масонерию севера и юга.
После этой войны масонские людоеды загнали
целые народы в концлагеря. Современные индейцы практически все
имеют генетические отклонения. Австрийский художник-любитель был
действительно только любителем.

Давайте по порядку.
1)Чем индейцы лучше других людей? Почему они не могли гибнуть в этой войне? И что такое масонерия?
2)Народы в концлагеря? Это до англо-бурской то войны? Вы точно понимаете смысл термина конц-лагерь? Резервации близко не то же самое.
3)А генетические отклонения следствие размножения в небольшой группе. Проблема многих подобных народов.
4)Вы действительно считаете. что это превосходит масштаб деятельности Гитлера? Помилуйте это даже сравнивать глупо.

[РОСтОК]

Сообщение от Микаэль

...Ну и права геев штука сложная. Лично я против усыновления ими детей, но вот остальные права обычных людей у них должны быть...

О чём говорить. Разноцветные игральные кости на аве как бы сразу намекали о подобных "общечеловеческих ценностях". Не так ли?

[Микаэль]

Сообщение от РОСтОК

О чём говорить. Разноцветные игральные кости на аве как бы сразу намекали о подобных "общечеловеческих ценностях". Не так ли?

Что не так с кубиками и "общечеловеческими ценностями"?

[Jingl]

Сообщение от Микаэль

Меня интересуют какие либо проявление так называемого "Русского цивилизационного пути". Просто странно что это явление не имеет сколько нибудь серьёзных зримых проявлений.

Вот как раз и есть одно из главных проявлений различного пути: я Вам про культурные ценности, а Вы хотите их на «зуб попробовать». Тут Вы совершенно правы в иЗтории написанной с точки зрения «материалистов» особенности Русского духовного цивилизационного пути просто не отражены, за ненадобностью и непониманием. В истории «развития» материальных ценностей ценностям духовным просто не нашлось места. Так что «зримых проявлений» (тем более в учебниках по истории) Вы не увидите.

Сообщение от Микаэль

Вообще по вашей логике отличия России от Запада должны убывать со временем.Это очевидно если идёт как вы говорите процесс постепенной замены.

Я именно этот процесс и наблюдаю, как смену жизненных приоритетов.

Сообщение от Микаэль

Но вот фактически мы этого не наблюдаем. Период киевской Руси и феодальной раздробленности отлично укладывается в протекавшие тогда в Европе процессы. То есть до ига Русь была вполне стандартным европейским государством.

Повторюсь, в учебниках описываются «материальные процессы».

Сообщение от Микаэль

До христианская история Руси тоже на фоне своих соседей не чем не примечательна. Даже сочинили типичную династическую легенду про иноземный характер правящей династии.

Не в тему вопроса. До христианских оригиналов письменных источников не существует в природе, НИ ОДНОГО подлинника, да и христианские подлинники не старше 12 века н.э..

Сообщение от Микаэль

И хотелось бы понять на чём жиждеться мнение о катастрофическом и чужеродном характере христианизации на Руси, об этом можно было бы говорить если бы она протекала преимущественно военными методами. Но это было определённо не так. Сколько нибудь крупных иностранных военных сил на территории Руси не было, власть Владимира Святого было весьма хлипкой и проводить серьёзные реформы не имея широкой поддержки знати или имея серьёзное сопротивление простого народа он не мог.
Скорее всего христианство и без того было весьма распространено, а вера в языческих богов уже утратила своё влияние на момент принятие решения о принятие Христианства как государственной религии.

Не вдаваясь в подлинность легенды о крещении Руси Владимиром (я лично считаю ее не более чем сказкой), выскажу свое мнение о различии приоритетов христианских и ведических. Это, во-первых, жизненная мотивация: вольный выбор вольных гоев, христианство заменило на морковку на веревочке в виде посмертного воздаяния. Сюда же воспитание рабской психологии «рабов божьих». Во-вторых как раз христианские двойные стандарты в отношении к материальным ценностям. И т.д. и т.п.

Сообщение от Микаэль

Весьма спорная оценка типичных ценностей. Начну с очевидного, весьма странные выводы о логике восточных культур, они как раз чётко завязаны на интересы группы в ушерб интересам личности.

Ислам имеете в виду. Я бы отнес его ценности и приоритеты скорее к западу чем к востоку. (Любая оценка «типичных ценностей» будет весьма спорной, все зависит от позиции).

Сообщение от Микаэль

Вырванная вами из контекста и извращённая буддистская идея о колесе сансары вовсе не индивидуалистична. Буддизм проповедует путь к самосовершенствованию через всеобщее благо.

Из какого контекста? Что-то Вы, мягко говоря, путаете. Будьте внимательны в формулировке мыслей.
Не буду «докапываться» насчет соответствия проповедования и практики жизни. Спрошу о Вашем видении проявления заботы буддистов о всеобщем благе. (Кстати идея о циклах перерождений заимствована буддистами у индуистов).

Сообщение от Микаэль

Насчёт запада вы тоже как то извратили всё. Христианская Европа не пооошряла стяжательства почти всегда, описанные вами ценности принадлежат секте пуритан.Другой вопрос что людям это свойственно.

Европа не поощряла «стяжательства» бедных и глупых, а богатых и умных очень даже поощряла. Давайте не будем сильно верить декларируемым лукавым поощрениям, а будем брать во внимание практику жизни.

Сообщение от Микаэль

Ну и Россия. Во-первых, откуда взята фраза про праведников и угодников? Ну и собстно по сабжу. Если обратится к русским культурным памятникам, то там нет намёка на стремление к единению. Наоборот ярко выражены ценности личной храбрости, успеха, ума. Даже для богатырей было крайне важно их положение в обществе. Вспомните их обиды друг на друга, на князя, даже под час в ушерб долгу. Ну и насчёт чудес творимых этим народом "За Бога,Царя и Отечество" их совершенно не меньше, так что такие чудеса скорее проистекают не из идей Сталина, которые по сути во многом ремейк постулатов Российской империи, а из силы народа. Нами двигают обычные мотивы, те же что и остальными европейцами. Кстати соборность про которую говорили в позднесредневековой Руси это не сколько стремление к единению сколько местное название демократии и либерализма (конечно имея в виду его позднесредневековый вариант).

Про праведников и угодников откуда-то из Евангелий, но если я в данном случае и ошибся источником, то сама практика жизни подтверждает данное явление.
Про остальной Ваш текст скажу, это спорный взгляд по всем пунктам, особенно про «ущерб долгу» (сможете обосновать?). Насчет чудес при Сталине я знаю от своего отца и деда с бабкой, а про «Веру, Царя и Отечество» от чужих людей, опять же конкретика нужна, "За Бога,Царя и Отечество" например болгар освобождали и сербов и греков и что?