[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

А надо?

Ну, это уже даже не смешно. Типа: «Ах, поуговаривайте меня еще чуть-чуть». Вам привели кучу аргументов, почему это сделали другие люди. А Вы хотите чтобы и решение приняли за Вас и поставили Вас перед фактом: «вечный пост тебе, рабе божий». Необходимую информацию Вам выложили, так что такие скептически-риторические вопросы задавайте себе и сами за себя отвечайте.

[Святогор]

Сообщение от Jingl

Что же касается знаний, то тут «мясоеды» проигрывают «травоедам» по причине отсутствия личного опыта питания растительной пищей. Отсюда и различная степень сомнения (если она вообще имеет место быть).

Это справедливо не для всех. Имею опыт сыроедения длительностью 6 месяцев семьёй. Я, жена, и полугодовалая дочь на грудном вскармливании с подкормкой СЫРОЙ пищей (фрукты, мёд, творог и т.п.).

[Jingl]

Сообщение от Святогор

Это справедливо не для всех. Имею опыт сыроедения длительностью 6 месяцев семьёй. Я, жена, и полугодовалая дочь на грудном вскармливании с подкормкой СЫРОЙ пищей (фрукты, мёд, творог и т.п.).

Не буду цепляться к математике, типа, что больше 6 месяцев или несколько лет и т.д. Каковы же ваши впечатления? (Кстати творог это уже не сыроедение, а веганство, поправьте меня, если я ошибаюсь).

Сообщение от Сергей Смагин

Кучу? Я видел одно - "бог дал мне различение, а вам нет".
Не могли бы Вы попунктно перечислить все преимущества вегетарианства (сыроедения?), чтобы как-то структурировать информацию?

Вы увидели только то, что хотели увидеть, свои глаза я Вам вставить не смогу.
Отступление не в тему, но по сути. Поиск преимуществ и выгод это типично иудейский подход, они все выгадывают, да выторговывают и «сахарок» в виде рая, царствия божьего и т.п. это стимул для дрессировки. Русский же путь, который сейчас так обсмеян политиками и прочими «юмористами», это как раз поиск и преодоление трудностей.

[Sirin]

Сообщение от Jingl

Кстати творог это уже не сыроедение, а веганство, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Поправляю.
Веганство - это полный отказ от продуктов животного происхождения (включая мёд, например).
Отказ от мяса с питанием молочными продуктами - это лактовегетарианство.

Сообщение от Djohar

Я вообще не придаю питанию "развивающих" свойств в личностном развитии человека. Образу жизни в целом - да, а питание - лишь малая, далеко не самая значительная его часть.

разложим по полочкам...


Питание, как функция основного инстинкта, занимает в жизни людей с нечеловеческими ТСП основополагающее место.
На всё, что связано с добычей пропитания, обеспечение пропитанием потомства, заготовкой запасов пропитания, обеспечения себя в будущем гарантированной возможностью получения пропитания, приготовлением пищи и ритуалами её употребления, включая походы в рестораны, вечерние чаепития и т.п. - уходит основная часть жизни большинства людей.
Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.
Трёхразовое питание не позволяет нам более, чем на 8-9 часов оторваться от места, оборудованного для приготовления пищи - кастрюлями, сковородками, плитами.
Наиболее продвинутые научились таскать это оборудование с собой- в виде зажигалок, спичек, и готовить еду на кострах в походных условиях. Но даже и эта сомнительная степень свободы - уже недостижимый "высший пилотаж" для подавляющего большинства представителей современной цивилизации.

И не "питание развивает личность", как вы почему-то начинаете фантазировать, а развивающаяся личность неизбежно задумывается о вопросах правильности своего питания и о необходимости выхода из-под власти рабских психологических программ.
Этот этап - просто функция процесса выхода из алгоритмики доминирования животного ТСП - взятия под осознанный волевой контроль своих инстинктивных потребностей и избавления от связанных с этим психовирусов.

Сообщение от Djohar

Кроме того, люди развивались и тогда, когда ели сырое мясо

Ну и здоровы вы фантазировать!..
Люди в нормальных неэкстремальных ситуациях неспособны поедать сырое мясо.
И в любых ситуациях неспособны прожить на сыром мясе сколько нибудь продолжительное время - они физиологически к этому не приспособлены.
Кислотность желудочного сока человека примерно в 10 раз менее интенсивная, чем у хищников, поедающих мясо.
Человек на сыром мясе не то, что "развиваться", а просто жить неспособен. Остальные физиологические ограничения перечислять не буду - они в этой теме поднимались уже не один раз.

Сообщение от Djohar

когда научились приготавливать пищу на огне, чтобы её можно было хранить какое-то более долгое время

Djohar- это энциклопедия трупоедских мифов...
Для хранения пищу замораживают, а не жарят.

Приготовление на огне позволило начать употреблять в пищу то, что в обычных условиях для питания человека не годится совсем, либо годится очень ограниченно (картофель, например).
Иными словами огонь позволяет человеку жрать всякую гадость, в пищу ему природой не предназначенную

Сообщение от Djohar

потом, когда научились готовить пищу индивидуально в своих жилищах, покупая часть товаров на рынке...

Не понял... А при чём тут "рынок" и возможность приготовления пищи у себя дома?
Что, сорванные собственноручно яблоки полагается съедать непременно на центральной площади деревни?..
Ваша логика для меня всё более загадочна...

Сообщение от Djohar

Скоро вся сфера питания перейдёт в компетенцию пищепрома, домашняя готовка останется в прошлом - все будут есть не дома, а в столовых/кафе/ресторанах

А в Васюках состоится первый межгаллактический турнир по шахматам!..

Сообщение от Djohar

вы не поверите, люди ПРОДОЛЖАТ развиваться. В том числе и личностно

Развиваться то они развиваются...
Только вопрос - в какую сторону.
Большинство - в сторону высокоорганизованного животного.
То есть, вы никогда не докажите такому человеку, что изобретая более совершенные орудия удовлетворения своих животных инстинктов, он на самом деле деградирует.
В его системе координат он безусловно развивается, когда придумывает всё более совершенные способы паразитирования на живых существах, которых разводит во всё более скотских условиях и убивает всё более изощрённо.

Сообщение от Djohar

Я давно для себя понял, что кроме морально-этических соображений нет никаких доводов в пользу вегетарианства.

В своё время для меня (как, например и для Льва Толстого) именно этот довод стал решающим в вопросе отказа от трупоедения.
Жаль, что для кого-то это не так.
Но это - ваша жизнь, ваш выбор и ваша совесть.
Перед богом каждый будет отвечать индивидуально, без адвокатов и ссылок на то, что "а вот мне не объяснили, как надо, а не то бы я ух!.."

Сообщение от Djohar

Кушайте себе свои овощи на здоровье (заметьте, насколько моё отношение к вегетарианцам разительно отличается от вашего к "трупоедам") - только не ставьте себя выше других только по этому признаку. Жизнь, знаете ли, такая штука... терпит долго, но ударить может сильно и неожиданно за такую "гордыню".

Почему-то трупоеды упорно и непрестанно приписывают вегетарианцам то, чего я не наблюдаю - "нетолерантность" по отношению к ним.

Послушайте, Djohar, если вас оскорбляет звание трупоеда - то это НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я, ИЛИ КТО ЛИБО ДРУГОЙ ХОТИМ ВАС ОСКОРБИТЬ!
Я очень доброжелательно и добродушно настроен по отношению к вам, к Январю там, к Смагину...
Просто я называю вещи своими именами, вот и всё.
А тот факт, что для вас это звучит оскорбительно, говорит не о моей злобе (), а о том, что подсознательно вы ощущаете, где она, правда. И когда слышите её, то понимаете, что что-то происходит не так.
Но вот вывести эти подсознательные подсказки на уровень осознания и понимания - не можете.
Паразитная программа блокирует свободу воли и возможность непредвзятого осмысления получаемой информации.

Поэтому вы постоянно и приписываете нам то, чего нет - якобы желание оскорблять вас.
Это для вашего психовируса наиболее удобное объяснение - ведь тогда в ответ просто включается защитная программа, а адекватно осмысление информации, поступившей от "врага" блокируется.
Очень удобно.
Но не для вас.
А для него - вашего психовируса.

[Январь]

Вам тролям только дай волю...

[Djohar]

Сообщение от Sirin

разложим по полочкам...

Жаль, что многие, увлекаясь КОБ, разучиваются элементарно мыслить и пропускают в себя столько зомби-программ. Ну, что ж:

Питание, как функция основного инстинкта, занимает в жизни людей с нечеловеческими ТСП основополагающее место.

Такая форма пополнения жизненно необходимой энергии, как питание, занимает основополагающее место в жизни ЛЮБОГО человека. Просто кто-то делает из неё культ (причём я даже боюсь здесь сказать, что сыро-вегетарианцы делают это в бОльшей степени, чем мясоеды), а кто-то считает просто неотъемлемым процессом жизнедеятельности, как дыхание или сердцебиение.

Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.
Трёхразовое питание не позволяет нам более, чем на 8-9 часов оторваться от места, оборудованного для приготовления пищи - кастрюлями, сковородками, плитами.

Вам надо в Анастасиевцы записаться - там тоже еду белки приносят, можно в тайге вообще без запасов жить.

И не "питание развивает личность", как вы почему-то начинаете фантазировать, а развивающаяся личность неизбежно задумывается о вопросах правильности своего питания и о необходимости выхода из-под власти рабских психологических программ.

Полностью согласен. Просто кто-то этот процесс осмысляет и старается питаться ПРАВИЛЬНО, а кто-то попадает под следующую зомби-программу, и начинает фантазировать о схожести человека и коровы (но об этом позже - хотя об этом столько было сказано в начале темы).

Этот этап - просто функция процесса выхода из алгоритмики доминирования животного ТСП - взятия под осознанный волевой контроль своих инстинктивных потребностей и избавления от связанных с этим психовирусов.

Вполне допускаю, что для кого-то еда до сих пор является культом. Мне же вообще не принципиально, что есть, я о еде начинаю думать лишь тогда, когда организм подаёт уже недвусмысленные сигналы о голоде.

Ну и здоровы вы фантазировать!..
Люди в нормальных неэкстремальных ситуациях неспособны поедать сырое мясо.
И в любых ситуациях неспособны прожить на сыром мясе сколько нибудь продолжительное время - они физиологически к этому не приспособлены.

Это, наверное, любимый аргумент вегетарианцев? Так и на одних яблоках человек не может прожить сколько-нибудь продолжительное время. Ему требуются разнообразные микроорганизмы и витамины, именно поэтому он всеяден по природе. Как советский танк Другой бы и не выжил в сложных условиях прошлого.

Кислотность желудочного сока человека примерно в 10 раз менее интенсивная, чем у хищников, поедающих мясо.

Этот миф уже не раз опровергался, хотя упорно продолжает ходить по сети. Приведите цифры, а не относительные "в десять раз". Со ссылками, пожалуйста. Физиологически человек гораздо ближе к хищникам, чем к коровам.

Человек на сыром мясе не то, что "развиваться", а просто жить неспособен. Остальные физиологические ограничения перечислять не буду - они в этой теме поднимались уже не один раз.

Никто и не предлагает развиваться ТОЛЬКО на сыром мясе.

Djohar- это энциклопедия трупоедских мифов...
Для хранения пищу замораживают, а не жарят.

Замороженную тушёнку или консервы я как-то не встречал.

Приготовление на огне позволило начать употреблять в пищу то, что в обычных условиях для питания человека не годится совсем, либо годится очень ограниченно (картофель, например).
Иными словами огонь позволяет человеку жрать всякую гадость, в пищу ему природой не предназначенную

В том числе оно позволило хоть как-то употреблять ту кислятину, которая была "предназначена природой" изначально - из тех же диких яблок можно было (обильно приправив сахаром или мёдом) хоть компот или варенье сварить.

Не понял... А при чём тут "рынок" и возможность приготовления пищи у себя дома?
Что, сорванные собственноручно яблоки полагается съедать непременно на центральной площади деревни?..
Ваша логика для меня всё более загадочна...

Далеко не каждый может "собственноручно" сорвать всё, что он потребляет в своём рационе.

В своё время для меня (как, например и для Льва Толстого) именно этот довод стал решающим в вопросе отказа от трупоедения.
Жаль, что для кого-то это не так.
Но это - ваша жизнь, ваш выбор и ваша совесть.
Перед богом каждый будет отвечать индивидуально, без адвокатов и ссылок на то, что "а вот мне не объяснили, как надо, а не то бы я ух!.."

В своём отношении к смерти мы с вами давно расходились. Для меня понятие триединства МИМ подразумевает абсолютное безсмертие, и моё отношение к временной физической оболочке соответственное. Мне непонятно почему вы, декларируя приверженность КОБ, позволяете себе ту жалость, которая в крайних своих проявлениях трансформируется в преступления невиданной жестокости? У меня во дворе бабулька подкармливает бездомных собак, которых потом отлавливают коммунальщики, т.к. они на детей бросаются. Ваша "жалость" - из этого же ряда.

Почему-то трупоеды упорно и непрестанно приписывают вегетарианцам то, чего я не наблюдаю - "нетолерантность" по отношению к ним.

Послушайте, Djohar, если вас оскорбляет звание трупоеда - то это НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я, ИЛИ КТО ЛИБО ДРУГОЙ ХОТИМ ВАС ОСКОРБИТЬ!
Я очень доброжелательно и добродушно настроен по отношению к вам, к Январю там, к Смагину...
Просто я называю вещи своими именами, вот и всё.
А тот факт, что для вас это звучит оскорбительно, говорит не о моей злобе (), а о том, что подсознательно вы ощущаете, где она, правда. И когда слышите её, то понимаете, что что-то происходит не так.
Но вот вывести эти подсознательные подсказки на уровень осознания и понимания - не можете.

Я рад, что вы хотя бы не даёте своей неприязни ко мне и "мне подобным" вылиться в открытую форму, это, несомненно, очень хорошее ваше качество (без шуток или иронии). Но дайте почитать эту тему своим незаангажированным знакомым, и спросите у них - кто к кому "нетолерантен"

Да, кстати, насчёт "ужаса", которым, якобы, пропитан каждый грамм "зверски замученного и убиенного" животного на "кровавой ферме" - вы задумывались о том, что этот "ужас" наверняка гораздо меньше, чем у настигаемой волками косули или львами антилопы?
Ну и насчёт энергоотдачи - где-то здесь на форуме было видео про то, как волк загоняет косулю просто преследуя её несколько часов, пока та не падает от безсилия...

[Январь]

Сообщение от Джо

Такая форма пополнения жизненно необходимой энергии, как питание, занимает основополагающее место в жизни ЛЮБОГО человека. Просто кто-то делает из неё культ (причём я даже боюсь здесь сказать, что сыро-вегетарианцы делают это в бОльшей степени, чем мясоеды), а кто-то считает просто неотъемлемым процессом жизнедеятельности, как дыхание или сердцебиение.

А почему ты боишься это сказать, это по моему вообще очевидно!

Лесбиянки выпячивают свой суфражизм, геи требуют каких-то особенных прав, особенно равных среди равных, ну а травоядные хотят признания своей еди исключительно полезной и баста...

Для чего и сочиняют свои байки тоннами...

Что ж тут непонятного то?

Сообщение от Джо

Вам надо в Анастасиевцы записаться - там тоже еду белки приносят, можно в тайге вообще без запасов жить.

А почему просто в Болгарию к братьям славянам не податься? Они 2 раза в день едят! Опять же - у них недавно откопали следы стоянок человека с замахом на то, что это самые древние из известных.

Фанатикам там самое место - и сена пожрать и вокруг столба сплясать!!!

[Sirin]

Сообщение от Январь

ну а травоядные хотят признания своей еди исключительно полезной и баста...

Для чего и сочиняют свои байки тоннами...

Январь, ну сколько можно бредить об одном и том же?

Дальнейший разговор продолжится только после того, как ты подтвердишь это своё высказывание цитатами - где, кто и от кого требовал "признания своей еди исключительно полезной и баста".

Тема создана сторонником здорового питания для общения с интересующимися этим вопросом людьми.
Но на протяжении сотни страниц в этой теме сыроеды и вегетарианцы занимаются тем, что отбиваются от нашествия агрессивных противников вегетарианства.
И постоянно следуют обвинения в том, что мы, де, требуем от кого-то там "признания своей еди исключительно полезной и баста".

Много раз в этой теме вам уже было говорено:

ДА ЕШЬТЕ ВЫ СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ, ВСЁ, ЧТО ВАМ УГОДНО! ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО И ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!
НИКТО ВАС НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЕТ И НИКУДА НЕ ЗОВЁТ!

Но нет, каждые 10 страниц появляются невинно обиженные мясоеды, которые возмущаются тем, что от них, якобы, кто-то что-то требует...

Извини, Январь, но высказывать своё мнение по тому или иному вопросу - это не равносильно тому, что вы нам тут постоянно предъявляете в качестве обвинения.

Поэтому дальнейший разговор продолжится после того, как ты подтвердишь свои слова цитатами, либо признаешь, что они не соответствуют действительности.

Потом займёмся твоим тезисом о "накормить Африку".

Иначе никакого конструктива в разговоре не наблюдается - общаемся по принципу "нагадил и улетел". А через пяток страниц опять появился - белый и пушистый...

Хватит.
Давайте отвечать за свои слова.

[ЛРС]

Сообщение от Djohar

Я вообще не придаю питанию "развивающих" свойств в личностном развитии человека. Образу жизни в целом - да, а питание - лишь малая, далеко не самая значительная его часть.

Сообщение от Djohar

Такая форма пополнения жизненно необходимой энергии, как питание, занимает основополагающее место в жизни ЛЮБОГО человека.

[Святогор]

Так называемое "называние вещей своими именами" - форма манипуляции. Кто не фильтрует эти манипуляции, тот ведётся. Называние человека трупоедом или травоядным не способствует нахождению общего языка с ним, приводит с взаимным обвинениям и конфликтам. Одни провоцируют, другие ведутся. В итоге, вместо обсуждения главного, тема скатывается в перепалку и взаимные обвинения. Не конструктивно.

Если цель участников обсуждения - посраться, то поздравляю всех нас, мы её успешно достигаем. Если цель - найти общий язык и, возможно, донести друг до друга свои мысли, то нужно обращать внимание на форму обсуждения, а не только категорично безапелляционно рубить свою правду-матку. Нас всех касается.