[Бесконечность]

Сергей Смагин

А с чего Вы взяли, что иерархия управлений бесконечна? КОБ постулирует, что все процессы в мире управляемы либо самоуправляемы. Так вот, по-моему, Бог - это и есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление (по отношению к низшим системам) и Самоуправление (по отношению к самому себе).

1. Определение "управления" разрешает существование управления даже над самоуправлением. Потому мы не можем доказать, что существует управление ИВОУ на котором все и заканчивается. Так что иерархия легитимна.
2. Если управление мы в известном мире доказать можем, то как доказать самоуправление? Все, что существует, обладает мерой, подчиняется неким законам. Если есть фиксированный субъект ИВОУ, то он ведь тоже обладает мерой и подчиняется законам, иначе он просто не существует.
Человек может самоуправляться, но на него оказывает управление планета Земля и другие субъекты. Одновременно и человек оказывает управление на Землю и другие объекты. Но на всю эту систему оказывает воздействие Солнце, а Солнце находится в галактике и т.д. Везде есть самоуправление, но возможно оно только в силу существования иерархически более высокого управления. То есть, если что-то существует, то есть иерархически более высокое управление.

Вот поэтому я и утверждаю, что есть бесконечная иерархия управлений.

Ефремов

Скорее, закольцовано: взаимовлияние сущностей друг на друга обеспечивает непрерывность изменения системы. Т.е. иерархия конечна, но конца найти невозможно – он везде и ни где. Как Земля конечна, но указать конкретный конец – затруднительно.

Сущености влияют друг на друга, но ведь они существуют в суперсистеме. И если все закольцовано, то эта суперсистема тоже подчиняется законам и имеет меру(существует где-то и в чем-то), то есть существует в некой среде. А значит есть опять иерархически более высокое управление.

Пока не можем! Скоро появятся математические модели детально имитирующие процесс изменения вселенной. Лично мне импонирует модель пульсирующей вселенной…

Вот и пример. Если вселенная пульсирует, то она имеет меру, законы. А значит есть что-то вне вселенной, что управляет ей. Но и у этого внешнего управляющего субъекта должен буть управленец.

Spade Ace

"Образование живой клетки случайным образом, по принципу "само по себе", также невозможно, как и создание ураганами Боинга 747 по чистой случайности из кучи металлического хлама"

Фред Хойл приверженец теории зарождения жизни вне Земли, в облаках газа. Да, мы точно не знаем как возникла жизнь. Но есть несколько правдоподобных теорий на этот счет. Уверен, люди найдут ответ.

Концепция не должна "удовлетворять всем запросам и логике". Концепция общественной безопасности - это описание замысла жизнеустройства в лексике; и описание это будет не полным, если из него изключить всевозможные жизненные обстаятельства, не поддающиеся логическому осмыслению.

Это официальная точка зрения?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Бесконечность

Человек может самоуправляться, но на него оказывает управление планета Земля и другие субъекты. Одновременно и человек оказывает управление на Землю и другие объекты. Но на всю эту систему оказывает воздействие Солнце, а Солнце находится в галактике и т.д.

А галактика находится в скоплении галактик, а скопление галактик - во Вселенной, а ...на этом всё. По-моему Вы, Бесконечность, просто зациклены на бесконечность (простите за тавтологию) пространства и времени. С точки зрения КОБ бесконечного пространства и времени не существует. Пространство и время - вторичные категории, которые порождаются в процессе преобразования материи по мере её развития. Например, идея пульсирующей Вселенной вполне укладывается в эту теорию.

[Бесконечность]

Сообщение от Сергей Смагин

А галактика находится в скоплении галактик, а скопление галактик - во Вселенной, а ...на этом всё. По-моему Вы, Бесконечность, просто зациклены на бесконечность (простите за тавтологию) пространства и времени. С точки зрения КОБ бесконечного пространства и времени не существует. Пространство и время - вторичные категории, которые порождаются в процессе преобразования материи по мере её развития. Например, идея пульсирующей Вселенной вполне укладывается в эту теорию.

А как доказать что пространство и время не бесконечны? Ведь Вселенная тоже пульсирует в пространстве.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Бесконечность

«А значит есть опять иерархически более высокое управление.»
Не обязательно. Философы давно пришли к мысли, что силы влияющие на изменение любой системы могут быть не только вне, но и внутри системы. «Единство и борьба противоположностей, всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности, выступающий и как закон её познания, выражающий суть, «ядро» диалектики. Этот закон занимает центральное место в материалистической диалектике, имеет универсальное методологическое значение. В мире нет таких явлений, которые бы находились вне процесса бесконечного развития, процесса возникновения внутри всякой целостности противоположных моментов, их превращения друг в друга, вне противоречивых отношений между ними. Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии. Этот закон ориентирует на раскрытие внутреннего механизма и динамики саморазвития.» (БСЭ)

«А как доказать что пространство и время не бесконечны? Ведь Вселенная тоже пульсирует в пространстве.»
Точнее, пульсирует вместе с пространством...
«Пространство и время, всеобщие формы существования материи. П. и в. не существуют вне материи и независимо от неё.» (БСЭ)
В принятой на сегодня модели Мира это постулируется. Наверное, можно использовать другую систему аксиом и построить другую модель Мира, но, видимо, пока другие модели имеют недостатки и противоречия. Пока наша практика не выявила ошибок в этой модели Мира. Естественно, если человечество столкнется с ограничениями этой модели, ее надо будет пересматривать. Как это случилось с геоцентрической моделью: в свое время она была научна и давала достаточные практические результаты.

Spade Ace

«Образование живой клетки случайным образом, по принципу "само по себе", также невозможно, как и создание ураганами Боинга 747 по чистой случайности из кучи металлического хлама»
Это аргумент из средних веков. Уже давным–давно грамотные люди не говорят о случайности абиогенеза, если они об этом вообще говорили...
Ученые работают над этой проблемой. Есть определенные результаты, хотя до живой прокариоты далеко...
Естественно, образование живой материи процесс закономерный, Как закономерны процессы окисления, образования атомов, молекул...

Ефремов.