Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.10.2012, 11:46   #1
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Задача - "Создание предприятия, которое бы способствовало духовно-нравственному, профессиональному и экономическому развитию людей, входящих в него".
и
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Оценочный параметр эффективности:
Уровень чистой прибыли. Контрольное значение - достижение уровня чистой прибыли в 2,5 млн. руб в месяц к началу 2016г.
вопрос:
а как "духовно-нравственное, профессиональное и экономическое развитие людей" можно проконтролировать рассматривая единицы измерения чистой прибыли ... то бишь рубли ??????
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 14:52   #2
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
и

вопрос:
а как "духовно-нравственное, профессиональное и экономическое развитие людей" можно проконтролировать рассматривая единицы измерения чистой прибыли ... то бишь рубли ??????
Это придёт в процессе выстраивания кадровой политики. Духовно-нравственное развитие проконтролировать очень сложно (я не знаю, как), но можно контролировать и способствовать профессиональному и экономическому. Точнее, хватит одного профессионального, а за ним само подтягивается экономическое, либо... человек уйдёт туда, где ему больше заплатят с его проф. уровнем.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:29   #3
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

А я считаю что единственный способ контроля подобного плана - это переформатировать паспорта в аналог личных дел военнослужащих. А там ставить пометки: служил в армии, участвовал в чистке леса от мусора, помогал при тушении пожара, еще раз участвовал в чистке леса, получил начальное спец. образование плиточника, помогая при строительстве нового детского сада.

Ну и т.д.

Так и будет ясно что чего стоит, а главное - это удешевит различные виды производства, в которых такой подход к формированию трудовых бригад не вызовет падения качества.

То есть - чтобы очистить лес от грязи - не обязательно нанимать таджиков, достаточно позволить людям стать лучше.
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 16:32   #4
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
а как "духовно-нравственное, профессиональное и экономическое развитие людей" можно проконтролировать рассматривая единицы измерения чистой прибыли ... то бишь рубли ??????
Никак.
Рубли фигурирует здесь как оценочный показатель эффективности управления конкретным предприятием в конкретных социально-экономических условиях.
Когда мы будем жить в других социально-экономических условиях, например, при социализме или коммунизме, то и оценочный показатель эффективности будет другим - например, натуральные показатели произведенной продукции или количество съэкономленной энергии при внедрении новых технологий производства.

Про развитие людей: мысль состоит в следующем - человек будет эффективно трудиться на предприятии до тех пор, пока эта работа удовлетворяет его духовные и материальные потребности. Как только он поймет, что в данном предприятии дальнейшего роста для него не будет, он уйдет в другое место. И это хорошо! Человек должен расти, должен становиться лидером и тащить за собой других. Чем больше таких лидеров вырастет, чем больше они будут взаимодействовать друг с другом, тем в итоге лучше для всего общества. Тем быстрее будет происходить "автосинхронизация" как в экономической, так и в политической и мировоззренческой сферах.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 17:14   #5
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Никак.
само собой никак ... но тогда при таком показателе оценки эффективности реальная задача в моем понимании должна быть сформулирована так
"Задача: организация предприятия приносящее определенный доход учредителям" .... и доход обозначен - 2,5 млн. руб. ....
все ... все остальное "про развитие людей" это ляляшки, не имеющие никакого отношения к реальным целям создания предприятия ....

Если бы вы обозначили в качестве показателя эффективности уровень заработной платы работника (в долях от суммы, обеспечивающей покрытие ДОП ) и продолжительность рабочего дня .... это как то еще можно было бы пристегнуть к задаче "развития людей" ....

Последний раз редактировалось ЛРС; 15.10.2012 в 17:41
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 18:59   #6
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
"Задача: организация предприятия приносящее определенный доход учредителям" .... и доход обозначен - 2,5 млн. руб
Учредители сформулировали такую задачу, какую сформулировали. Деньги сами по себе - это лишь инструмент для достижения каких-то других целей.
К тому же прибыль предприятия это не то же самое, что доход учредителя. Прибыль может быть реинвестирована в собственное предприятие, инвестирована в другие коммерческие и некоммерческие проекты, потрачена на закупку оружия для пролетарской революции и т.п.
Возможно, Вас смутило словосочетание "чистая прибыль". Под ним подразумевалась прибыль, оставшаяся после оплаты всех текущих затрат на производство, включая заработную плату, а также уплаты налогов и прочих обязательных платежей.

По поводу уровня заработной платы: мой жизненный опыт говорит о том, что у подавляющего большинства людей есть некий "блошиный потолок" зарплаты, достигнув которого они перестают стремиться его повысить. Типа, "а мне и так хватает, нафига лишний раз корячиться за какие-то вшивые три тыщи". Поэтому рост зарплаты без условия личностного и профессионального роста сотрудника - это прямой путь к его деградации. Зарплата должна напрямую зависеть от вклада каждого человека в общее дело . Учредителей как некой касты паразитов, которые тупо сидят на дивидендах, быть не должно. Это будет прописано в уставе. Правда пока не ясно в какой форме.

По поводу продолжительности рабочего дня: если человек занимается любимым делом, то продолжительность работы не имеет никакого значения. Скорее отдых становится неприятен - "блин, уже надо спать, а еще нифига не сделано". Меня иногда реально бесит, что в сутках каких-то жалких 24 часа, из которых люди работают всего 8. После 6 вечера фиг что сделаешь. Хорошо еще, что у нас с Москвой 2 часа разницы, можно еще до 8 часов москвичей мучить своими расспросами. Правда в таком режиме главное вовремя поймать момент, когда скоро наступит физический предел организма. Иначе можно выпасть из работы на длительное время. Как правило это проявляется в виде какой-нибудь неожиданной болезни (рак?).

См. - "артель"
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 19:40   #7
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Учредители .....
очень много слофф ... с претензией на монопольное понимание различий между чистой прибылью и доходом учредителей .... психологии работника ... и т.д. ...
а всего то надо было признать что здесь
http://kob.su/forum/showpost.php?p=94244&postcount=24
задача и контрольный параметр не соответствуют друг другу ... контрольный параметр от иной задачи (сиречь иной цели ....) ... вы кстати это признали ... далее надо понять реальные цели - сформулировать реальную задачу (под показатель - чистая прибыль) ... или выбрать для заявленной цели (совершенствование людей) адекватный контрольный параметр (или группу параметров) .... все ... и нет необходимости уходить в словоблудие ... как то так ....

Р.S. Если есть желание поупражняться в моделировании процесса реализации управления по полной функции ... давайте начнем с описания среды .... и факторов которые "давят на психику" ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 20:45   #8
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
очень много слофф ... с претензией на монопольное понимание различий между чистой прибылью и доходом учредителей .... психологии работника ... и т.д. ...
Почему на монопольное?

Цитата:
Сообщение от ЛРС
а всего то надо было признать что здесь
http://kob.su/forum/showpost.php?p=94244&postcount=24
задача и контрольный параметр не соответствуют друг другу ...вы кстати это признали ...
?????????????????
И что Вы теперь от меня хотите?

Мне не встречалось в жизни ни одного человека, который мог бы сформулировать конечную цель своей жизни "в цифрах". Все в результате приходят к одному и тому же - движение ради движения. Потому что это и есть жизнь. Иначе - смерть.
А трудовая деятельность может способствовать саморазвитию человека или препятствовать ей. Причем определить это может только сам человек.

Цитата:
Сообщение от ЛРС
и нет необходимости уходить в словоблудие ... как то так ....
Это "словоблудие" - это поиск ответа на вопрос, почему группа людей не смогла за два года создать совместный дееспособный бизнес? Почему раз за разом каждый уходит в свою область, с одной стороны. А с другой стороны, не уходит далеко и постоянно обращается за помощью к другим своим товарищам, - одному-то ох как тяжко. Почему в рамках одного проекта взаимодействие есть, а в рамках другого нет? Деньги? Не тут-то было. Я до сих пор от торговли получаю больше прибыли, чем от монтажа. Тем не менее, не собираюсь больше вкладывать в развитие торговли ни денег, ни сил. Потому что это неинтересно. Это пройденный этап. Получить прибыль в 2,5 млн. с торговли достаточно легко: надо просто-напросто взять 35-40 млн. руб. и вложить их в оборот, при наценке 15% (прибыль - 5 млн. руб) - 2% инвестору или 0,7 млн. руб (24% годовых) - транспортные 2-3% (еще 0,7млн.) - зарплата "манагерам" пусть 15% прибыли со сделки (еще 0,7-0,8млн.) - аренда, связь и прочая канцелярия (пусть еще 0,1млн.) = получаем 2,7 млн. прибыли - обналичка 5% = 2,57 млн. руб. Деньги липнут к деньгам - это аксиома.

См. - "полное товарищество"
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 23:42   #9
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Это "словоблудие" - это поиск ответа на вопрос, почему группа людей не смогла за два года создать совместный дееспособный бизнес?
нет руководителя ... по этой причине и не смогли ....
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.