Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.09.2012, 02:35   #1
Представитель народа
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Качество инструмента определяется условиями его применения. Точнее не так.
Условия применения инструмента для достижения поставленных целей с требуемым качеством задают соответствующие параметры самого инструмента.

Например, озвучиваемая Зазнобиным фраза: "Можно дать кредит под процент, превышающий рост производства ...", есть не что иное, как указание на этот самый параметр инструмента - СООТНОШЕНИЕ ВЕЛИЧИНЫ ПРОЦЕНТА И ВЕЛИЧИНЫ РОСТА ПРОИЗВОДСТВА.
Но при этом такой инструмент имеет "погрешность" конечного результата: к примеру, возникает соблазн получать гешефт, ничего не производя.
Что и является причиной споров и непонимания при обсуждении этой темы.
Представитель народа вне форума  
Старый 03.09.2012, 11:23   #2
Mixail
Ушёл в баню
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель народа Посмотреть сообщение
Но при этом такой инструмент имеет "погрешность" конечного результата: к примеру, возникает соблазн получать гешефт, ничего не производя.
Что и является причиной споров и непонимания при обсуждении этой темы.
Среди населения любой страны есть огромное количество людей, желающих получать гешефт ничего не производя. Это следствие давления сегодняшней культуры. И государство, для осуществления своих функций должно иметь инструменты, позволяющие управлять в том числе и такими гешефтмахерами. И ссудный процент, в условиях подчиненности ЦБ государству, с этой функцией справляется.

Вместе с тем, действие всех инструментов надо рассматривать в совокупности и применительно к конкретной ситуации.
Mixail вне форума  
Старый 03.09.2012, 11:37   #3
Представитель народа
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
И государство, для осуществления своих функций должно иметь инструменты, позволяющие управлять в том числе и такими гешефтмахерами. И ссудный процент, в условиях подчиненности ЦБ государству, с этой функцией справляется.
Справляется ли?

Почему тогда в России такая коррупция? Я уж не говорю о воровстве на бытовом уровне. Тем, кто не согласен со мной, рекомендую съездить в скандинавские страны и сравнить.
Представитель народа вне форума  
Старый 03.09.2012, 13:04   #4
Mixail
Ушёл в баню
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель народа Посмотреть сообщение
Справляется ли?

Почему тогда в России такая коррупция? Я уж не говорю о воровстве на бытовом уровне.
Давайте вспомним слова ВП о:
1. концептуальной неопределенности в России,
2. борьбе государственной власти и бизнес-власти.

Как вы думаете, где находятся представители разных концепций применительно к государственной власти и бизнес-власти?
Mixail вне форума  
Старый 03.09.2012, 20:01   #5
Представитель народа
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Давайте вспомним слова ВП о:
1. концептуальной неопределенности в России,
2. борьбе государственной власти и бизнес-власти.

Как вы думаете, где находятся представители разных концепций применительно к государственной власти и бизнес-власти?
Я предпочитаю в своих рассуждениях не опираться на ВП, т.к. у меня к ВП доверия нет. Я уже не раз писал, что ВП делает всё, чтобы КОБ в широком смысле (не обязательно на основе МВ) не развивалась.

По-моему, сейчас в России концептуальное противостояние есть только между русским (в смысле мировоззрения, а не национальности) народом и госаппаратом+бизнесом. Отдельные личности в госаппарате, действующие в интересах русского народа, не могут существенно изменить расстановку сил.
Представитель народа вне форума  
Старый 03.09.2012, 22:03   #6
Представитель народа
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Давайте вспомним слова ВП о:
1. концептуальной неопределенности в России,...
Получается, что у финнов и шведов нет концептуальной неопределённости - они полностью под властью ГП.
Но почему тогда там нет необходимости затаскивать детские коляски на верхние этажи, т.к. можно оставить их внизу в незапирающемся подъезде? Там не крадут. Почему?

Я сразу вспомнил, как разворачивались события на Северо-Востоке Эстонии, населённом в основном русскоязычным населением. Есть там 3 посёлка, которые ещё с советских времён находятся под управлением г.Кохтла-Ярве, хотя расположены далеко от него: Ору, Сиргала и Вийвиконна. После отделения Эстонии и развала экономики город бросил эти посёлки на произвол судьбы - выживайте, как умеете.
В Ору население самоорганизовалось: наладили работу котельной, сохранили детсад, магазин, открыли вместо обанкротившегося торфокомбината транспортное предприятие...
В двух других посёлках всё разворовали и разрушили; кто смог уехал, и в посёлках остались старики и БОМЖи без котельной, магазина и почти без транспорта.
В конце концов население вымерших посёлков стало просить правление Вайвараской волости, на территории которой они находятся, чтобы их взяли под управление волости. Приехал старейшина, посмотрел, что там в посёлках творится и сказал: "Нет, вы для нас - бездонная бочка, в которую будут уходить деньги. Что бы вам хорошего ни сделали, вы всё разворуете или сломаете". И он прав: даже автобусные остановки ломают, и сами потом мокнут под дождём, ожидая автобуса. Кого обвинять? Эстонское правительство?

Так и в России. Что бы хорошего ни делали - всё разрушают САМИ, а потом показывают на госаппарат. Потому имеет смысл напомнить о том, что есть точка невозврата.
Представитель народа вне форума  
Старый 03.09.2012, 13:58   #7
РОСтОК
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: кудыкина гора
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Представитель народа Посмотреть сообщение
...Почему тогда в России такая коррупция? Я уж не говорю о воровстве на бытовом уровне. Тем, кто не согласен со мной, рекомендую съездить в скандинавские страны и сравнить.
Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Давайте вспомним слова ВП о:
1. концептуальной неопределенности в России,
2. борьбе государственной власти и бизнес-власти.

Как вы думаете, где находятся представители разных концепций применительно к государственной власти и бизнес-власти?
Отсылаю любителей "втыкать солнышки" вот сюда: "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди". Прочитайте 100500 раз и вникните:
Цитата:
...И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы...
...
Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».http://strejndzher.livejournal.com/52506.html#cutid1

Последний раз редактировалось РОСтОК; 03.09.2012 в 14:12
РОСтОК вне форума  
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.