[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

Понятия не имею...
Может - национализация?

То есть, вы предлагаете, чтобы общество в целом заплатило спекулянтам по их счетам?

Да и не уверен я, что национализация сегодня возможна без социальной катастрофы. Собственники будут защищать свою собственность с помощью собственной армии охранников. Противостоять им будет другая армия - армия силовиков и "дружинников". Короче, большая бойня будет обеспечена.

Тем более, что национализация, как и приватизация, не может пройти чисто.

Все это противоречит цели - построению внутренне не напряженного общества.

Давайте для объективности зафиксируем сейчас два имеющихся варианта:
1. оставить все как есть.
2. национализировать вторичный рынок ценных бумаг.

Еще варианты будут?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Mixail

2. национализировать вторичный рынок ценных бумаг.

????????????????????
Национализировать добывающие отрасли и стратегически важные предприятия - типа металлообработки и машиностроения. Остальные пусть делают, что хотят - акционируются, переакционируются, дробятся или сливаются.
Как Вы вообще себе представляете национализацию рынка (!!!) ценных бумаг?

[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

????????????????????
Национализировать добывающие отрасли и стратегически важные предприятия - типа металлообработки и машиностроения. Остальные пусть делают, что хотят - акционируются, переакционируются, дробятся или сливаются.
Как Вы вообще себе представляете национализацию рынка (!!!) ценных бумаг?

А разве ключевые предприятия уже не национализированы? Газпром - 50, 002% акций принадлежит государству,
Роснефтегаз - 100% государству
РЖД - 100% государству
и т.д., список можете продолжить сами.

Эх, сколько копий переломано об это слово - национализация.
Если вы хорошо разобрались со структурным и бесструктурным способами управления, то должны понимать, что национализация - это переход на структурное управление. Сегодняшний рынок ценных бумаг - это бесструктурный способ управления движением капитала, производством, распределением.

Кто определяет правила игры?

Государство через систему законодательства.
Вот вам и вся сказка про белого бычка.

В свое время надо было законодательно "обрезать" количество специалистов-оценщиков. Приняли поправки в закон "об оценочной деятельности" - обязали всех оценщиков войти в одну из существующих(специально созданных) саморегулируемых организаций. вступительный взнос в такую организацию был не менее 30 000 рублей, плюс ежегодные взносы от 5000 рублей.
Таким образом, желающих работать оценщиками резко сократилось.
Кстати, деньги от взносов образовывали специальные фонды, которые передавались в управление специально созданным управляющим компаниям. Не хило? А бабла сколько заработали?

Затем та же процедура коснулась строительного рынка.
Не обошло стороной и страховой рынок. Автогражданка, мед.страховка, сейчас говорят о необходимости страхования урожая от засухи, жилищ от природных катаклизмов и т.д.

Это все элементы бесструктурного управления.

Но вернемся ко вторичному рынку акций.
Уставной капитал - это средство обеспечения эмитентом акций(АО) своих обязательств по погашению обязательств перед держателем акций-кредитором.

А теперь подумайте внимательно. Номинал акции Газпрома = 5 рублей, а текущий курс = 156 рублей. Вы купили акцию на вторичном рынке за 156 рублей. Представьте себе гипотетическую ситуацию, что Газпром обанкротился и все кредиторы-держатели акций требуют возврата вложенных средств.
Сколько вы получите за свою акцию?

[РОСтОК]

Сообщение от Mixail

...Вы купили акцию на вторичном рынке за 156 рублей...Сколько вы получите за свою акцию?

Ничего вы не получите. Потому как из-за (подставте что угодно), произошедшего в силу крайне маловероятного стечения обстоятельств никаких записей в электронных базах данных о вас и любых ваших счетах нет.
У вас остались только репа с картошкой.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Mixail

А разве ключевые предприятия уже не национализированы?

Нет, не национализированы. Национализированные предприятия - это унитарные предприятия - ГУП и МУП. Разница - во владении собственностью. В случае МУП и ГУП она принадлежит государству, а в случае АО - самому АО. Соответственно, ГУП и МУП не могут продать, заложить или еще каким-либо образом распорядиться основными средствами, переданными им в управление государством, а АО вправе делать со своей собственностью все, что заблагорассудится. И в нужный момент все наши ж/д окажутся в руках тех самых ж/дов без всяких оценок и приватизаций. А может, и уже оказались, но мы об этом не в курсе.
Но действительно, в нынешнем состоянии государства национализация бесполезна. Сначала надо создать народное (оно же национальное) государство, а не существующее ныне ЗАО "Российская Федерация".

Сообщение от Mixail

Представьте себе гипотетическую ситуацию, что Газпром обанкротился и все кредиторы-держатели акций требуют возврата вложенных средств.
Сколько вы получите за свою акцию?

Давайте обойдемся без гипотетических ситуаций - выдвигайте свой тезис, может, я с ним и согласен уже. А то я не пойму, к чему весь этот разговор.

[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

Нет, не национализированы. Национализированные предприятия - это унитарные предприятия - ГУП и МУП. Разница - во владении собственностью. В случае МУП и ГУП она принадлежит государству, а в случае АО - самому АО. Соответственно, ГУП и МУП не могут продать, заложить или еще каким-либо образом распорядиться основными средствами, переданными им в управление государством, а АО вправе делать со своей собственностью все, что заблагорассудится. И в нужный момент все наши ж/д окажутся в руках тех самых ж/дов без всяких оценок и приватизаций. А может, и уже оказались, но мы об этом не в курсе.
Но действительно, в нынешнем состоянии государства национализация бесполезна. Сначала надо создать народное (оно же национальное) государство, а не существующее ныне ЗАО "Российская Федерация".

Видите ли, Сергей, вы не очень хорошо разобрались с явлением "управления". Рекомендую вам освежить в памяти информацию о данном явлении.

Сегодняшние предприятия национализированы через приватизацию.
Кто определяет политику АО?
Все ключевые вопросы принимаются собранием акционеров.

Какова процедура принятия решений?
Голосование, подсчет голосов.

Если у государства нижняя планка участия в АО =50% + 1 акция, могут ли быть приняты решения, против которых голосует государство?
Очевидно, нет!!!
В качестве примера. Может ли быть принят в Гос.Думе хоть один закон, если против него проголосует ЕР, имеющая большинство в Думе?
Конечно, нет.

Так о чем мы говорим?

Давайте обойдемся без гипотетических ситуаций - выдвигайте свой тезис, может, я с ним и согласен уже. А то я не пойму, к чему весь этот разговор.

Вы не хотите думать своей головой? Это печально, потому как КАЖДЫЙ человек по своему уникален и может случиться так, что какую-то информацию может выявить ИМЕННО ОН. Но если этот "он" отказывается думать собственной головой, то он лишает не только себя этой информации, но и ВСЕ ОБЩЕСТВО!!!
Подумайте над этими словами, пожалуйста.

Суть моего предложения сводится к тому, чтобы не запрещать вторичный рынок акций, но ПРИВЯЗАТЬ КУРС АКЦИЙ К РАЗМЕРУ УСТАВНОГО КАПИТАЛА со всеми вытекающими последствиями.

То есть, акция вместо номинальной стоимости в рублях или иной валюте, должна содержать информацию о доле в уставном капитале (в %).

А курсовая стоимость должна отражаться в реестре держателей акций с обязательной привязкой к уставному капиталу.

Пример. Номинал акции Газпрома 5 рублей. Я покупаю 1 акцию за 156 рублей. 156-5=151рубль Размер уставного капитала автоматически должен быть увеличен на 151 рубль. При этом, доля каждого участника остается неизменной в %, но в денежном выражении она увеличится на величину, равную 151/количество акций.

Суть понятна?
В современных условиях это может способствовать тому, что финансовый пузырь не схлопнется обрушивая всю экономику, а будет жестко привязан к обязательствам компаний-эмиссионеров ценных бумаг.

Замечания? Предложения?

[pyro]

Сообщение от Mixail

Пример. Номинал акции Газпрома 5 рублей. Я покупаю 1 акцию за 156 рублей. 156-5=151рубль Размер уставного капитала автоматически должен быть увеличен на 151 рубль. При этом, доля каждого участника остается неизменной в %, но в денежном выражении она увеличится на величину, равную 151/количество акций.

Так чисто интересно, а следующая продажа акции по цене 100р как повлияет на размер уставного капитала?

[Mixail]

Сообщение от pyro

Так чисто интересно, а следующая продажа акции по цене 100р как повлияет на размер уставного капитала?

Очень хороший вопрос.

А вы как сами думаете? Каково в этом случае должно быть отношение курса акции к величине уставного капитала?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Mixail

Так о чем мы говорим?

Я говорил о собственности, т.е. праве распоряжаться государственной (общенародной) собственностью. Но Вы это различие национализации и приватизации проигнорировали и опять завели свою пластинку про "50%+1 акция".

Сообщение от Mixail

Суть моего предложения сводится к тому, чтобы не запрещать вторичный рынок акций, но ПРИВЯЗАТЬ КУРС АКЦИЙ К РАЗМЕРУ УСТАВНОГО КАПИТАЛА со всеми вытекающими последствиями.

Суть рынка в том, чтобы ничего ни к чему не привязывать, а регулировать взаимоотношения экономических субъектов с помощью так называемых естественных "законов рынка". В частности цена определяется законом спроса и предложения. Если же что-то к чему-то привязывается, то это уже нет рынок.
Как Вы конкретно представляете себе реализацию этого механизма? Кто должен делать взнос в уставной капитал при продаже акции выше номинала? Продавец? Чтобы продать одну акцию за 110 руб. он должен внести в уставной капитал 10 млн, чтобы увеличить ее стоимость? Абсурд. Покупатель? Такая же петрушка.

[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

Суть рынка в том, чтобы ничего ни к чему не привязывать, а регулировать взаимоотношения экономических субъектов с помощью так называемых естественных "законов рынка". В частности цена определяется законом спроса и предложения. Если же что-то к чему-то привязывается, то это уже не рынок.

И как в вашей голове уживаются подобные "вольнодумства" по части рынка - с одной стороны, и ЗАПРЕТ на кредитование под процент - с другой?