[Mixail]

Итак, можно сделать промежуточный вывод.

Участники форума НЕ МОГУТ ОБОСНОВАТЬ утверждение - "ВСЕ деньги, находящиеся в обращении, выпущены Центральным Банком и под процент".

Любопытно, не правда ли?

Идем дальше.
Цитата от ВП "Тезисы макроэкономики":

"Однако, если кредитование сопровождается ссудным процентом, то ссудный процент вызывает:
• опережающий рост номинальных цен по отношению к росту спектра производства в «неизменных ценах» , вследствие того, что в цену продукции закладывается необходимость возврата не только кредитной ссуды, но и задолженности по процентам;"

Кто-нибудь может ее обосновать?

Желательно соотнести эту цитату с другой цитатой от ВП:

Цена на все возникает в обществе не в соответствии с трудовой "теорией стоимости" или бредовой теорией "прибавочной стоимости". Цена возникает как внутриобщественная реакция на естественно сложившийся (или искусственно созданный с целью гешефтмахерства) дефицит. Ценообразование - внутриобщественная реакция, имеющая целью ограничить платежеспособностью того, что обществу доступно в количествах, меньших, чем ему хотелось бы.

[inin]

Сообщение от Mixail

Участники форума НЕ МОГУТ ОБОСНОВАТЬ утверждение - "ВСЕ деньги, находящиеся в обращении, выпущены Центральным Банком и под процент".

Любопытно, не правда ли?

Действительно, любопытно. Если никто не может обосновать, давайте послушаем ваше обоснование.

[Mixail]

А чего тут обосновывать?
Этот тезис несостоятелен!!!
Вот и все обоснование.
Дабы не быть голословным приведу некоторые ссылки.

Закон о ЦБ РФ №86-ФЗ от 10.07.2002г.

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
...
п.2) монопольно осуществляет эмиссию НАЛИЧНЫХ денег и организует НАЛИЧНОЕ денежное обращение;
...
п.10) РЕГИСТРИРУЕТ эмиссию ценных бумаг кредитными организациями в соответствии с федеральными законами;
...

Очень интересно, не правда ли?
Есть наличные деньги, а есть и безналичные.
ЦБ осуществляет эмиссию наличных. Кто осуществляет эмиссию БЕЗНАЛИЧНЫХ?

Кроме того, есть кредитные организации, которые осуществляют эмиссию ценных бумаг, а ЦБ их только РЕГИСТРИРУЕТ(учитывает при осуществлении кредитно-денежной политики).

И как такое положение дел соотносится с "пирамидами долгов"?

[Romgo]

Сообщение от inin

Действительно, любопытно. Если никто не может обосновать, давайте послушаем ваше обоснование.

Почему же никто не может? Может. 100500 раз тема обсуждалась.
Источники денег (рублей) в экономике:
- эмиссия ЦБ РФ;
- внешние валютные займы;
- экспортная выручка.

1. Эмиссия ЦБ осуществляется в наличной форме в виде банкнот и монет и в безналичной форме в виде кредитов комбанкам и государству (см. раздел 3 актива Баланса Банка России).

Проводка по эмиссии:
Дт."Кредиты и депозиты"
Кт. "Средства на счетах Банка России (Правительства РФ, кредитных организаций)"

То есть в активе ЦБ появляется задолженность по кредитам, а в пассиве
- безналичные денежные средства (которые якобы никто не эмитирует! )
Причем срочкой выше также в Пассиве баланса располагаются "Наличные денежные средства", что подтверждает единообразие этих двух частей эмиссии (нал и безнал).

2. и 3. Безнал эмитируется через скупку ЦБ валюты (займы и экспортная выручка приходят в валюте). Для подтверждения опять же идем в Баланс Банка России:

Раздел 2 актива "Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов" - это вложение выкупленной валюты в ценные бумаги других государств (типа трежерей США).

Рубли же отражаются все там же - в пассиве Баланса - строка "Средства на счетах в Банке России" или "Наличные деньги в обращении".

Для демонстрации соотношений привожу избранное из Баланса ЦБ РФ на 01.01.2009 года:

в млн. руб.

Валюта баланса (всего активов или пассивов): 16 963 714

Актив: 15 962 409
2. Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов - 12 091 074
3. Кредиты и депозиты - 3 871 335

То есть эти две строчки составляют 94%!! от всего Баланса.

Пассив: 14 615 797 руб.
1. Наличные деньги в обращении - 4 378 238
2. Средства на счетах в Банке России 10 237 559

То есть эти две строчки составляют 86%!! от всего Баланса.

Сверяем эти цифры с денежным агрегатом М2 по России:
на 01.01.2009г. он составил 12 975 900 млн.руб.,
что составляет 88%!! от тех же величин в Балансе ЦБ РФ. Разница идет вероятно за счет того, что в строки баланса попадают еще какие-то средства, которые в М2 не учитываются. Но суть не меняется.
__________________________

ИТОГ для тех кому влом читать многа букафф:

В Балансе ЦБ РФ четко виден размер безналичной и наличной эмиссии ЦБ РФ и её источники


P.S.
Для тех кого реально интересует эта тема:
механизм работы банковского мультипликатора в статистике - вот любопытный вопрос. Если у кого есть выкладки поделитесь. Буду благодарен.

[Mixail]

Romgo,

И сколько по вашим расчетам эмитировано наличных и безналичных денег?

[sergign60]

Ещё раз для особо тупых "представителей народа", включая Надежду Николаевну "Mixail":

Ростовщичество есть ВОРОВСТВО, воровство платёжеспособности у третьих лиц, не участвующих в сделке кредитования. Обоснование приведено в работах ВП СССР, повторять его здесь в 1000000... раз нет смысла. Да и Надежда Николаевна "Mixail" c этим согласилась

а платёжеспособность в объёме (%)/S стала достоянием кредиторов, будучи ИЗВЛЕЧЕННОЙу ОСТАВШЕЙСЯ ЧАСТИ общества

Поэтому оно должно квалицифироваться, как УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в УПК, ровно так же, как квалифицируются другие воровские и мошеннические действия, причём как НАИБОЛЕЕ ТЯЖКОЕ из всех из них.

ПОЭТОМУ

1. Вопрос о том, все ли деньги, эмитированные ЦБ, или не все, ссужаются комбанкам под процент, не имеет принципиального значения - общество в целом в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВСЕГДА окажется в неоплатном долгу у ростовщических кланов, а долговая пирамида, порождаемая ростовщичеством, обязательно обрушит экономическую систему под видом очередного "экономического кризиса".

2. ВОРОВСТВО пусть даже и под видом "финансового инструмента" неприемлемо в обществе, независимо от того, применяют ли его отдельные граждане, либо представители государства, даже если они при этом руководствуются самыми благими намерениями.


С таким же успехом, как защищают ростовщиков "представители народа" и другие надежды николаевны, можно защищать и воров, ну потому как "в обществе завсегда найдутся деньги, которые можно украсть, а потом ведь воры они украденное завсегда тратят, следовательно, наворованное возвращается обществу, а воры при этом они могут чего-нить хорошее построить, а если государство ворует, ну такое, как при Сталине, - ну это же КАРАШО!!!"

[Romgo]

Сообщение от sergign60

Поэтому оно должно квалицифироваться, как УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в УПК, ровно так же, как квалифицируются другие воровские и мошеннические действия, причём как НАИБОЛЕЕ ТЯЖКОЕ из всех из них.

Кстати было бы неплохо систематизировать обвинения:

- воровство платежеспособности 3-х лиц;
- создание "денег из воздуха" за счет нормы резервирования меньше, чем 100%;
- получение процентов с несуществующих денег (см.выше);

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Romgo,

И сколько по вашим расчетам эмитировано наличных и безналичных денег?

Денежная масса

[Mixail]

Сообщение от Romgo

Денежная масса

И вы даже можете показать ПРЯМУЮ СВЯЗЬ между ссудным процентом и ростом денежной массы, с точностью до процентов?
Любопытно будет посмотреть. Особенно по вашей ссылке интересные цифры на:
- 01.01.2008 - Общая сумма (М2) 12 869,0 млрд руб;
- 01.01.2009 - Общая сумма (М2) 12 975,9 млрд руб.

[sergign60]

Сообщение от Mixail

И вы даже можете показать ПРЯМУЮ СВЯЗЬ между ссудным процентом и ростом денежной массы, с точностью до процентов?
Любопытно будет посмотреть. Особенно по вашей ссылке интересные цифры на:
- 01.01.2008 - Общая сумма (М2) 12 869,0 млрд руб;
- 01.01.2009 - Общая сумма (М2) 12 975,9 млрд руб.

Надежда Николаевна "Mixail", ну сколько можно заниматься обрезанием?


01.01.2008 12 869,0
01.01.2009 12 975,9
01.01.2010 15 267,6
01.01.2011 20 011,9
01.01.2012 24 543,4