[Представитель народа]

Сообщение от Mixail

Что имеем в итоге:
1. В обществе, преимущественно в среде молодежи, создан стереотип об ОДНОЗНАЧНОЙ НЕГАТИВНОЙ РОЛИ ссудного процента. Как видим, даже тезисы об использовании ссудного процента во благо всего общества(Сталинский СССР) воспринимаются в штыки.
2. А дальше с людьми-"носителями" этого стереотипа можно делать все, что угодно. Можно послать на митинги стариковцев чтобы накачать энергией эгрегоры. Можно даже с помощью этих "носителей" публично дескредетировать КОБ. Достаточно те вопросы, которые я задал, задать такому "носителю" на видеокамеру и желательно при большом скоплении людей. А после того, как этот "носитель" не найдет нужного ответа, поставить вопрос - опять же на видеокамеру - об адекватности методологии КОБ и можно будет фиксировать количество тех, кто не задумываясь откинет КОБ в сторону. Такова сегодняшняя культура мышления.

Полностью с Вами согласен. И часто задумываюсь о причинах таких итогов. Особенно когда нахожу в работах ВП и в публичных выступлениях от имени ВП действия, направленные именно на достижение такого итога, либо отсутствие действий, противодействующих такому итогу.
Ведь не было никаких препятствий к разъяснению этого вопроса самим ВП-м.

[Romgo]

Сообщение от Представитель народа

Я согласен с РаВи. Но мне непонятно, что такое "схема РаВи". Поэтому я не собираюсь развивать ВАШИ ФАНТАЗИИ.
А дискуссию с РаВи продолжу с интересом, если она состоится. Но это зависит не от РаВи, а от тех, кто закрывает ему доступ к обсуждению.

Мысль РаВи как и "схема" РаВи проста как пробка.

В африканскую деревню поставляется оружие. Через полгода половина населения убита с пулевыми ранениями в телах.

Кто-то на этом форуме высказывает мысль:
- Доигрались с поставками оружия!
На что РаВи возбуждается и открывает нам мысль пипец какой глубины: - Оружие - просто инструмент! Оно не виновато, виноваты другие приоритеты!

С одной стороны он/она прав: оружие - лишь инструмент. Но с другой стороны смысл осуждения поставок оружия не в противодействии поставкам цветмета, а в том, что из этого оружия стреляют и убивают. И протест против оружия - это протест против использования оружия.
Ну в самом деле кто будет протестовать против копания Калашниковыми земли, боронования почвы и т.п.?

Иначе говоря осуждая ссудный протест, ВП осуждает не само арифметическое действие, связанное с приращением чего-то к чему-то, а "именно экономический инструмент, которым уже тысячи лет народы Земли вбиваются в каменный век".

РаВи специально или неосознанно вырывает из цельного явления (закабаление ссудным процентом) сам термин "ссудный процент" и спрашивает: - К пуговицам претензии есть* ?!

К пуговица - то нет претензий, только эти "пуговицы" отдельно в природе существую лишь как абстракция, а "кривой пиджак с пуговицами" как объективная реальность.
И критикуя пуговицы, мы все здесь имеем ввиду "кривой пиджак с этими пуговицами".

Вот и весь РаВи разложен по полочкам.
_______________________________

* [ame="http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g"]Райкин Кто сшил пиджак?[/ame]

[Представитель народа]

Сообщение от Romgo

Мысль РаВи как и "схема" РаВи проста как пробка.

.........
РаВи специально или неосознанно вырывает из цельного явления (закабаление ссудным процентом) сам термин "ссудный процент" и спрашивает: - К пуговицам претензии есть* ?!

Это ВЫ так поняли в силу библейских стереотипов восприятия, заложенных в Вашу психику. А я понял так: если в голове управленца всё в порядке, то он не станет использовать инструмент ссудного процента для закабаления людей. По моему мнению, в голове И.В.Сталина было всё в порядке - он именно так и поступал.
Т.е. причина закабаления кроется не в инструменте ссудного процента, а в головах людей.

[Mixail]

Сообщение от Romgo

Отвечаю своими словами:

Бери любую купюру и читай, КТО эмитент. Найдешь любого другого кроме ЦБ разных стран, типа ООО "Вася Пупкин" или еще кого - сигнализируй нам срочно!

Ну так, в качестве примера вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%...E5%ED%FC%E3%E8

Если нужны еще варианты, набирайте в поисковике "Частные деньги" и (о чудо!) читайте на здоровье.

Если вы желаете подискутировать на тему юридических тонкостей понятия "законного средства платежа", типа обязаны принимать ВЕЗДЕ, то сначала вспомните, как в магазинах иногда не принимают большие купюры из-за отсутствия сдачи или порванные купюры, а банкоматы выплевывают мятые купюры.

А как вам такое частное средство платежа, как "пузырь"-бутылка водки(самогон, спирт)? Или, например, известное по началу 20 века средство платежа на внутреннем рынке - трудодень? На трудодни отоваривались в сельских магазинах. Сейчас даже банки времени есть.

Так что, "пациент скорее жив, чем мертв".

[Mixail]

Сообщение от inin

Покажите эти тезисы у ВП об использовании ссудного процента во благо всего общества. Об использовании кредита во благо общества найти можно. Но где же этот тезис о благе от ссудного процента? Или это только ваш личный тезис?

Скрытый текст:

Сам по себе кредит является средством быстрой подстройки номинального платежеспособного спроса к спектру предложения продукции по заявленным ценам. При устойчивом производственно-потребительском продуктообмене и устойчивом функционировании кредитно-финансовой системы колебания соотношения K/(S+K) носят большей частью сезонный характер и мало изменяются на протяжении нескольких годовых производственных циклов . Поэтому в преемственности нескольких годовых производственных циклов макроэкономической системы само по себе беспроцентное кредитование не оказывает какого-либо воздействия на ценообразование и масштаб цен.
Однако, если кредитование сопровождается ссудным процентом, то ссудный процент вызывает:
• опережающий рост номинальных цен по отношению к росту спектра производства в «неизменных ценах» , вследствие того, что в цену продукции закладывается необходимость возврата не только кредитной ссуды, но и задолженности по процентам;
• необратимый переток номинальной платежеспособности от общества к корпорации ростовщиков, что при свободе ростовщичества порождает её монопольно высокую покупательную способность, которой не может противостоять безыдейное общество.

inin,

Во-первых, тот же Зазнобин или Ефимов, говоря о роли ссудного процента(ставки рефинансирования), часто приводят такой пример.

"У вас рост производства 10%. Кредит можно дать под 5%, а можно под 30%"

Я своими словами, если нужны точные цифры посмотрите видео с Зазнобиным или Ефимовым.
Но обратите внимание, что когда речь идет о 5%, то есть меньше роста производства(10%), в их словах нет такой однозначно негативной оценки ссудного процента.

Во-вторых. Зачем нам пример от ВП, когда есть РЕАЛЬНЫЙ исторический пример - Сталинский СССР???
Который, кстати, абсолютно точно на практике подтвердил поговорку, упоминаемую в работах ВП где речь идет о нравственности - "Все,что ни делает добрый человек-добро. А все, что ни делает злой - зло".
То бишь, использование ЛЮБОГО финансового инструмента, в частности ссудного процента, обусловлено нравственностью пользователя(управленца).

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Ну так, в качестве примера вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%...E5%ED%FC%E3%E8

Если нужны еще варианты, набирайте в поисковике "Частные деньги" и (о чудо!) читайте на здоровье.

Если вы желаете подискутировать на тему юридических тонкостей понятия "законного средства платежа", типа обязаны принимать ВЕЗДЕ, то сначала вспомните, как в магазинах иногда не принимают большие купюры из-за отсутствия сдачи или порванные купюры, а банкоматы выплевывают мятые купюры.

А как вам такое частное средство платежа, как "пузырь"-бутылка водки(самогон, спирт)? Или, например, известное по началу 20 века средство платежа на внутреннем рынке - трудодень? На трудодни отоваривались в сельских магазинах. Сейчас даже банки времени есть.

Так что, "пациент скорее жив, чем мертв".

Аааа...ну так в кунцкамере мировой истории и не такие хохмы бывают

Ну то есть если на песчаном пляже обнаружилась раковина - это уже не песчаный пляж! Можно узнать процент "частных денег" от общей денежной массы? То есть узнать тема для беседы есть вообще?

Тетя не взяла рваную купюру, а значит рубли - это не деньги!
Детский сад "Ромашка" на выезде...

[Romgo]

Сообщение от Представитель народа

Т.е. причина закабаления кроется не в инструменте ссудного процента, а в головах людей.

Доведу до конца логическую цепочку: причина того, что в головах людей кроется в людях. А причина причины кроется в человеке, так как если человека нет, то нет и объективной реальности. Как - то так.
И об чем говорим?

Вопроса 1: Сталин - это что за богоподобная личность? Или он был свободен от ошибочных суждений?

Вопрос 2: Про "ВЫ так поняли". Если Я так понял РаВи, то может и ВЫ так меня поняли как я понял РаВи?

[Romgo]

Вот сколько этот ссудный процент не трут здесь - одни и те же аргументы, хоть бы оригинальное что нить придумали или там цифры посмотрели

Поднадоели дебильновато - инфантильные экзерзисы.

Усё валю из темы...
Всех цалую!

[Представитель народа]

Сообщение от Romgo

Усё валю из темы...
Всех цалую!

Вот это дело! Попутного ветерка!

[pyro]

Сообщение от Mixail

Что имеем в итоге:
1. В обществе, преимущественно в среде молодежи, создан стереотип об ОДНОЗНАЧНОЙ НЕГАТИВНОЙ РОЛИ ссудного процента. Как видим, даже тезисы об использовании ссудного процента во благо всего общества(Сталинский СССР) воспринимаются в штыки.

А в чем положительная роль ссудного процента? Какая от него обществу польза?